Je reçois cette semaine, François Massé. Il travaille en collaboration avec certains CSS et certaines écoles à la mise en place de Communauté d'apprentissage Professionnelle (CAP).
00:00:25
Mesdames et Messieurs, Bonsoir et bienvenue à sortie de classe
00:00:29
écoute. C'est la 15e 16e émission, 33
00:00:35
émissions que je vous ai fait de 22 23 2022 23.
00:00:38
Si vous me dites qu y a pas de contenuaudoka.ca là vous savez
00:00:42
pas où cliquer OK, allez sur sortie de classe sur le Podcast,
00:00:47
donc je lis parce que j'ai en en écrivant mon infolettre.
00:00:51
Hier je disais, j'essayais de faire une une rétrospective de
00:00:54
de de de 2022 23. Ça tourne autour de ça.
00:00:58
Là, 33, 34 émissions Webinaire Facebook live que j'ai fait donc
00:01:05
puis et je maintiens le rythme de au moins un par semaine, une
00:01:09
émission par semaine parce que je me je me suis dit, là on le
00:01:12
voit que l'éducation c'est important parce que on dit que
00:01:16
je sais pas si vous le j'imagine, que vous avez lu les
00:01:18
journaux ou que vous lisez les articles qui sortent ces
00:01:21
temps-ci, ça n'a aucun bon sens. Alors là tout d'un coup,
00:01:25
l'éducation est en premier plan. Enfin, pour les bonnes raisons,
00:01:30
ça c'est une autre histoire, pour des bons débats, ça c'est
00:01:33
une autre histoire aussi j'embarquerai pas là-dedans ce
00:01:35
soir. Euh, mais on vit présentement
00:01:39
quelque chose de spécial. Tu sais si tu lis un peu là, il
00:01:41
y a des chercheurs d'un bord, il y a des chercheurs, de l'autre
00:01:44
des universitaires dans un bar, des universitaires, de l'autre
00:01:46
des autres. On est comme pogné entre les 2,
00:01:48
on sait pas qui croire, qui écouter, qui suivent, qui.
00:01:51
Puis là il y a quelqu'un qui dit quelque chose de pas pire.
00:01:55
Là on a de l'air à vouloir se rattacher à un groupe là,
00:01:57
l'autre quelqu'un dit non, non, non non, puis là on fait comme
00:01:59
on est, comme déchiré un peu, puis ça devient émotif, c'était
00:02:02
patente, là ça revient à un moment donné, on fait comme.
00:02:07
J'ai envie de dire de la merde. Je vais continuer à faire ce que
00:02:09
je fais. Vous entendez même pas de toute
00:02:11
façon, entendez-vous, puis, quand vous serez sur la même
00:02:14
longueur d'onde viendrait me parler pour l'instant.
00:02:16
Moi j'ai 25, 30 élèves dans ma classe avec différentes
00:02:19
difficultés. Et puis il faut que je vive là
00:02:21
fait que j'ai pas le temps d'attendre la fin de votre
00:02:23
débat, tu sais de temps en temps, c'est ce réflexe là qu'on
00:02:26
peut avoir, puis il est-il est humain, puis je coche à côté de
00:02:31
toi présentement, si c'est ça que tu fais parce que je
00:02:34
commence à en avoir un peu plein mon casque de ces débats là de
00:02:37
de de de en tout cas bon OK c'est bon hein, t'as compris ce
00:02:41
que je voulais dire écoute aujourd'hui on rencontre
00:02:44
François Massé qui. Qui travaille en collaboration
00:02:47
avec des des centres de services, en fait même des
00:02:51
écoles. Et tout ça pour mettre en place
00:02:53
ce qu'on appelle des caps. Ils vont nous dire c'est quoi
00:02:55
des caps ? Mais avant de penser à mon
00:02:57
invité, je passe à mes petits messages d'intérêt public.
00:03:02
Madames et Messieurs, vous qui nous écoutez en direct
00:03:05
présentement, soit sur la page Facebook ou sur la chaîne
00:03:09
Youtube du centre d'apprentissage ou d'oka, vous
00:03:10
pouvez commenter en direct et même Monsieur François si
00:03:14
Monsieur François regarde à droite présentement dans son
00:03:17
dans son, dans son écran, il voit commentaire, alors, il
00:03:20
pourra voir vos commentaires et vos questions, toujours de façon
00:03:23
respectueuse, évidemment. Gênez, vous, pas ça va me faire
00:03:26
plaisir de vous répondre. Vous pouvez me suivre sur tik
00:03:29
tok ? Ben oui, je suis un tik tok
00:03:31
cœur. Madames et Messieurs en devenir
00:03:33
en devenir je parle d'éducation, je vais avec l'émotion aussi.
00:03:37
Je viens de, j'ai le un des derniers vidéos que j'ai fait,
00:03:40
c'est, j'ai eu mon affectation, j'ai eu mon premier choix hier,
00:03:43
je suis de retour à l'enseignement.
00:03:45
Ben oui, moi je suis une bibite. De même, au lieu de partir, je
00:03:47
reviens, alors vous pouvez commenter toujours ces vidéos
00:03:52
là, ça me fait plaisir pour revoir l'émission, alors c'est
00:03:56
Ludo ca point CA barre oblique sortie de classe là laissez-moi
00:03:58
quelques jours pour remettre ça en ligne et si vous voulez pas
00:04:03
la regarder. Que vous voulez l'écouter, vous
00:04:05
pouvez toujours suivre Pierre qui roule sur les principales
00:04:11
plateformes de Balado, donc GÊNEZ vous pas et Pierre, Vous
00:04:16
voyez là en bas là, Pierre Gagnon, lieu, docapost barre
00:04:19
oblique lien. Là, vous pouvez m'écrire aussi,
00:04:22
ça va me faire plaisir. J'ai du je, je reçois des
00:04:24
plusieurs courriels et là ça commence à être intéressant.
00:04:28
J'ai des, j'ai des gens qui me posent des questions Pierre, sur
00:04:30
ton petit truc Live, t'as dit telle affaire sur les
00:04:32
conséquences logiques, moi je compte ça, c'est pas vrai, telle
00:04:35
affaire, l'autre commence à avoir quelque chose
00:04:37
d'intéressant, c'est toujours fait de façon respectueuse
00:04:40
aussi. Alors voilà donc en gros, puis
00:04:43
si tu veux avoir des des nouvelles de moi à toutes les
00:04:46
semaines, je suis pas vraiment tannant là, puis j'essaie
00:04:48
d'avoir une belle infolettre ensoleillée, hein, parce que on
00:04:53
n'a pas besoin d'avoir une d'autres critiques du débat et
00:04:56
du chien halage dans une infolettre, le mercredi matin.
00:04:59
06h30, c'est pas vrai là donc je suis pas dans ce genre là, j'ai
00:05:03
mes os et mes boys évidemment donc j'y vais souvent avec mon
00:05:05
feeling. Puis je suis un gars de dernière
00:05:06
minute fait que je fais ça le mardi soir avant de me coucher,
00:05:09
puis tu l'as, je veux mercredi matin à 06h30, peigne dans le
00:05:12
courriel, madames et Messieurs alors GÊNEZ vous pas, puis tu
00:05:15
peux toujours te désabonner alors, sans plus tarder, je
00:05:17
pense à mon invité, François Massé tout de suite après ceci.
00:05:32
Monsieur François Massé, Bonsoir.
00:05:35
Salut Pierre, plaisir de t'avoir de pouvoir jaser avec toi ce.
00:05:38
Soir, c'est un plaisir aussi. François Tu m'as dit que je
00:05:41
pouvais te tutoyer. Je vais essayer, on se connaît
00:05:45
pas du tout. On s'est connu il y a 3 Min et
00:05:48
quart à peu près. Merci d'être avec nous, c'est
00:05:50
super le Fun, donc je vais essayer de tutoyer, mais ça se
00:05:53
peut que ça vous tue, vous tue. Je suis un vieux réflexe de
00:05:57
vieux. Ça va, je vais te rappeler à
00:05:59
l'ordre. Ben écoute la, quand on me pose
00:06:11
la question, je je reviens toujours à à l'essentiel.
00:06:14
Je suis d'abord un enseignant. J'ai été enseignant pendant une
00:06:17
dizaine douzaine d'années. En fait, dans ma belle province
00:06:21
de l'Ontario, dans les écoles de langue française.
00:06:24
Et puis j'ai ensuite accepté un poste de direction d'école.
00:06:29
Pendant environ 5 ans, puis ensuite, je suis devenu DGA en
00:06:32
Ontario. On appelle ça des surintendants,
00:06:34
mais bon, c'est à peu près les mêmes fonctions de déga.
00:06:37
Et puis j'ai eu le privilège de travaillé pendant 15 ans dans la
00:06:41
grande région d'Ottawa, à soutenir, mobiliser, travailler
00:06:45
avec une cinquantaine d'écoles à à développer, à réfléchir au
00:06:49
concept d'une communauté d'apprentissage professionnelle,
00:06:53
des concepts qui existent en passant Pierre depuis 75.
00:06:57
Fait que je veux juste d'emblée dire, là c'est pas une mode,
00:07:00
c'est pas quelque chose de nouveau.
00:07:01
J'aurais aimé ça le savoir auparavant quand j'étais
00:07:03
enseignant voir direction. Mais j'ai finalement trébuché
00:07:07
sur ces concepts là en en 2001, où j'ai eu le privilège de
00:07:12
rencontrer des des gens qui qui ont réfléchi bien plus de façon
00:07:17
beaucoup plus exhaustive sur ces concepts là pour les implanter
00:07:21
dans dans des écoles pour qu'elles deviennent des écoles
00:07:24
performantes et à ce à ce type, Ben, j'ai eu l'occasion de de de
00:07:30
vivre avec des équipes d'enseignants.
00:07:41
Donc. Mais il y a une communauté
00:08:19
d'apprentissage professionnelle, c'est d'abord je peux vous dire
00:08:22
ce que ce n'est pas. C'est pas une rencontre, c'est
00:08:25
pas une rencontre d'enseignant, c'est pas une réunion du
00:08:28
personnel, c'est pas une initiative parmi tant d'autres
00:08:31
dans une école. C'est vraiment une
00:08:33
transformation culturelle du milieu.
00:08:37
Ça c'est bon, ça c'est, c'est une transformation.
00:08:40
Culturelle du milieu. Non, ça s'assoit, ça s'assoit
00:08:48
sur 3 principes importants. Le premier principe, c'est
00:08:51
celui. Qu'on a des comme personnel,
00:08:54
comme école, comme centre de service, en fait, on a des
00:08:57
attentes élevées pour tous les élèves.
00:09:00
La notion d'avoir des attentes élevées pour tous les élèves en
00:09:04
fait, ce que ça sous-entend, c'est que des mêmes attentes
00:09:07
élevées pour tous les élèves. Vous savez, depuis 100 ans, on
00:09:12
on a des écoles, on façonne les écoles, on développe des écoles
00:09:15
et et et l'idée première de façonner des écoles, c'est,
00:09:18
c'était pas nécessairement d'assurer la réussite de tous
00:09:21
les élèves. En fait, si t'as pas le principe
00:09:23
de base, c'était sélectionner les élèves.
00:09:25
L'école était là pour pour, pour, pour faire en sorte qu'on
00:09:29
puisse discriminer entre les élèves.
00:09:31
Et on a encore des relents de ça aujourd'hui, à tort et à
00:09:34
travers. Puis c'est en fait tout ce que
00:09:36
je veux dire ce soir, Pierre, je veux-je, je veux bien qu'on
00:09:38
qu'on l'encadre autour de cette notion, que ce n'est pas les
00:09:41
enseignants qui sont au banc des accusés.
00:09:44
Mais bien une culture qui a façonné un milieu qui a amené
00:09:48
les enseignants pour apporter des gestes, à agir de façon à
00:09:52
faire en sorte que on on a ce qu'on a aujourd'hui.
00:09:55
Donc il y a 3 idées principales derrière une communauté
00:09:57
d'apprentissage parce que la première c'est c'est des
00:09:59
attentes élevées. La 2e, C'est que si on on
00:10:02
propose le fait qu'on va. Présenter à nos élèves des
00:10:06
attentes élevées, il faut le faire en collaboration et bonne
00:10:09
nouvelle, en passant, hattie vient de nous présenter sa sa
00:10:13
dernière version de de visible learning de de de Seattle qui le
00:10:18
constat est le même après 14 h de la première parution, c'est
00:10:22
que enseigner, c'est un sport d'équipe.
00:10:26
C'est qu'ensemble, on va arriver.
00:10:28
Je peux pas demander à un enseignant tout seul dans sa
00:10:29
salle de classe, d'amener tous les élèves à la réussite.
00:10:32
Mais quand on crée un système qui fait en sorte que les
00:10:34
enseignants collaborent de façon efficace.
00:10:39
Il y a plus de chance. Puis la 3e grande idée.
00:10:42
C'est que nous utilisons des données de rendement d'élèves
00:10:45
pour prendre des décisions. Yeh.
00:10:51
Je. J'ai fait 3 émissions.
00:10:54
Ces données probantes, et puis là on en fera pas de 4e, c'est
00:10:57
pas vrai ? Non mais.
00:10:59
En gros, là c'est les 3 grands principes, les l'idéologie
00:11:02
derrière l'idéologie. C'est que l'équité en éducation,
00:11:05
c'est les mêmes attentes pour tous les élèves.
00:11:07
Ça première chose, c'est qu'on a négocie pas sur les attentes,
00:11:11
c'est qu'on a module pas nos attentes en fonction du niveau
00:11:13
de préparation de nos élèves. C'est que, peu importe les mêmes
00:11:18
attentes. Et on sait que les élèves tu
00:11:22
sais assez bien Pierre pour avoir revu dans une salle de
00:11:24
classe pendant un certain nombre d'années, que nos élèves nous
00:11:27
arrivent avec le même niveau de préparation.
00:11:28
Au départ, on le sait ça. Ah non, c'est assez.
00:11:31
C'est ça ? Ouais Ouais, ça prend pas
00:11:33
longtemps à passer du temps dans une salle de classe pour
00:11:36
s'apercevoir que nos élèves et les élèves là y a des élèves.
00:11:38
Là y a des élèves en bas, il y a et un peu partout, c'est un peu
00:11:42
comme gérer un troupeau de chats.
00:11:43
Là tu sais. Ouais ouais.
00:11:45
Et et l'idée derrière, c'est que l'enseignant, dans sa salle de
00:11:48
classe. Il n'y a pas de contrôle sur le
00:11:50
niveau de préparation des élèves qui arrivent, mais il y a un
00:11:52
contrôle sur la destination à laquelle il veut les amener.
00:11:56
Et ça, pour moi, ça a été une révélation en 2001 quand j'étais
00:12:00
géo. Pour la première fois, j'aurais
00:12:01
aimé savoir ça comme direction d'école comme enseignant.
00:12:03
Je l'ai, je l'avais pas, mais quand je me suis assis dans une
00:12:06
salle à Phoenix en 2001, j'ai rencontré mon mon, mon mentor, à
00:12:11
devenir ce qui deviendra mon mentor par la suite, docteur Red
00:12:14
Dufour, qui, qui exprimait en quelques mots.
00:12:17
Cette idée-là d'avoir des attentes élevées, j'ai j'ai
00:12:20
compris tout à tout à fait la mission d'une école, la mission
00:12:24
d'une école, c'est que, peu importe le milieu duquel
00:12:27
provient nos élèves. On peut les amener à maîtriser
00:12:30
des attentes élevées. Ça, c'est la première idée.
00:12:32
La 2e idée qui s'ensuit là qui est nécessaire, c'est que nous
00:12:36
allons devoir le faire en collaboration en en fait, j'ai
00:12:40
souvent en accompagnement quand j'accompagne les centres de
00:12:42
service. C'est pas mes élèves et tes
00:12:43
élèves se sont nos élèves. C'est sûr, j'allais dire, je
00:12:46
m'ennuyais là-dessus là. Et la 3e idée, c'est que
00:12:50
l'enseignant a besoin d'informations sur l'efficacité
00:12:54
de ces pratiques pédagogiques. Tu sais, on a beaucoup un débat
00:12:57
présentement sur Ah tu l'as bien dit d'emblée ce soir.
00:13:00
Ah on va dire par pédagogie, par projet, on va dire un
00:13:03
enseignement explicite. En fait, toutes ces réponses
00:13:05
sont bonnes. Tant et aussi longtemps que ça a
00:13:08
un impact sur le progrès, pour la réussite des élèves.
00:13:12
Pirates si j'ai eu l'occasion d'organiser un un colloque, Ben
00:13:17
une rencontre en teams y a 4 semaines passées avec John John
00:13:20
Hatley, puis. Un des premiers commentaires
00:13:23
qu'il a fait dans sa conférence, c'est celui-ci.
00:13:26
La, on pose pas les bonnes questions aux enseignants.
00:13:29
On les interpelle pas avec les bonnes.
00:13:31
Les bonnes questions c'est c'est pas quelle stratégie ?
00:13:34
Tu utilises, c'est est-ce que ce que tu fais ont un impact sur le
00:13:39
progrès des élèves ? Et pour moi ça change la donne.
00:13:42
C'est en anglais, on dit The Game change.
00:13:45
Ouais. Tu m'as parlé des 3 choses qui
00:13:51
composent, on parle d'avoir des attentes élevées, on parle de
00:13:55
travailler ensemble parce qu'un prof y arrivera jamais seul, ça
00:13:57
c'est clair. Puis on parle de me baser sur
00:14:02
des données, appelons la comme on veut là OK des résultats des
00:14:06
des faits, des des, des patentes, des.
00:14:08
Gogosses des. Observations pour dire que ce
00:14:14
que j'ai fait hier. J'ai pas, j'ai peut-être pas
00:14:17
atteint l'objectif que je voulais, c'était peut-être pas
00:14:19
le bon moment dans la journée non plus.
00:14:21
Tu sais, il y a plein de facteurs, d'autres c'est ça
00:14:22
aussi hein, on s'entend là-dessus, la chicane dans la
00:14:25
cours de récré, on l'avait pas vu venir.
00:14:28
Bon, puis on reviendra, on viendra ça aussi sur le la
00:14:31
nécessité de créer, de, de créer une école efficace.
00:14:34
Et cette Corée là des écoles efficaces qui existent depuis
00:14:36
les années 68 là ? Après le rapport commun aux
00:14:39
États-Unis, euh, Ron Lézard est est est est pardon ?
00:14:45
Laurence Lazard et Ron Edmonds ont entrepris des recherches
00:14:49
significatives, à savoir comment les écoles qui, dans des mêmes
00:14:53
milieux amènent un grand nombre d'élèves à la réussite et donc
00:14:55
il a sorti 7 caractéristiques des écoles performantes.
00:14:57
D'abord un milieu sécuritaire et ordonné.
00:15:01
Et ça là c'est pas une mince affaire.
00:15:03
Là on s'entend là. Plus, mais en fait non pas du
00:15:08
tout. J'ai des exemples concrets au
00:15:09
Québec, j'ai des centaines d'écoles au Québec qui ont qui
00:15:12
ont qui ont placé en fait cette priorité là de créer un milieu
00:15:16
sécurisé. C'est un élève qui rentre le
00:15:17
matin là, puis qui, qui a une chicane, là, ça, ça, ça se
00:15:22
tiraille dans le corridor, tout ça, ça a un impact sur la salle
00:15:24
de classe, définitivement, les, l'enseignant est obligé de
00:15:27
récupérer ça, alors un milieu sécuritaire et ordonné, ça veut
00:15:31
dire que les enseignants, les enseignantes, ensemble ensemble
00:15:34
sont d'accord qu'on va installer les protocoles qui vont
00:15:37
permettre aux élèves de se retrouver dans un milieu
00:15:39
sécuritaire et. Laisse-moi juste terminer Pierre
00:15:41
en disant ceci, en sortant de la COVID là.
00:15:44
S'il y a bien une chose que les élèves ont besoin.
00:15:47
C'est un milieu sécuritaire et ordonne.
00:15:48
Ah ça, c'est sûr, ça c'est sûr, mais ça l'était aussi avant,
00:15:51
mais encore plus après. Ben mais mais quand on parle de
00:15:54
de d'environnement sécuritaire et ordonné, on parle aussi pas
00:15:57
juste pour les élèves, mais tout adulte qui y travaille.
00:16:00
Tu viens de frapper le marteau ci-dessous.
00:16:04
Un milieu sécuritaire et ordonné pour les adultes c'est en
00:16:08
accompagnant des écoles. J'ai souvent, je suis souvent
00:16:11
confronté à des enseignants qui ont développé un certain cynisme
00:16:14
par par rapport au changement, avec raison, en passant.
00:16:18
Ben oui, clairement, parce que du moment qu'il y a il y a une
00:16:20
autre partie d'une autre couleur, ils vont tout faire
00:16:23
quelque chose de plus beau que l'autre d'avant.
00:16:24
Là depuis 75 ans, ce qu'on fait là, c'est qu'on propose des
00:16:27
changements. Je vais donner une analogie,
00:16:29
c'est comme un autobus. L'autobus se représente le
00:16:32
changement. Puis on on, on prépare un
00:16:35
autobus, on sort ça du garage, puis là ça s'en vient, puis là,
00:16:38
tout à coup, il y a des résistants avec raison en
00:16:41
passant. Ben oui, puis dans 100 ans de
00:16:44
confrontation entre les 2, c'est vous qui a gagné.
00:16:47
Les résistants fait qu'on a pris l'autobus, on l'a mis de
00:16:49
reculons et leur mis dans le garage.
00:16:57
Changement parti. Mais c'est, c'est peut-être
00:17:04
François, puis ça, on en reparlera plus tard parce que je
00:17:05
vais revenir au cap. Ok, c'est peut-être aussi, c'est
00:17:09
peut-être parce que on l'a pas bien présenté.
00:17:11
L'autobus ? Non. Plus Ben en fait.
00:17:14
Je veux dire, parce que tu sais, une autobus là l'autre arrive
00:17:17
avec Ben, là, c'est une autre patente.
00:17:19
Là, elle va plus vite, elle va être plus performante, être
00:17:21
encore plus belle, y a plus de confort et de café fourni dans
00:17:24
t'imagines tu ? Mais finalement.
00:17:27
Bon, c'est ça marche pas tant pis là, Ben oui, bla bla bla bla
00:17:31
bla bla. 4 ans plus tard, c'est quelqu'un d'autre qui nous amène
00:17:33
à un autobus qui va être encore plus meilleur petit comme genre.
00:17:37
Peut-être que le le changement est mal présenté peut être.
00:17:41
En fait, c'est toujours le le, le le là où le bas blesse dans
00:17:45
la majorité des organisations publiques et privées, c'est la
00:17:48
gestion de ce changement là et et et je reviens à la cape parce
00:17:53
que je veux finir la définition de la cap fait y a 3 grands
00:17:56
principes que vous retenez maintenant.
00:17:58
Maintenant, il y a 4 piliers dans une.
00:18:00
Puis, t'auras remarqué, Pierre, je parle même pas de rencontre
00:18:03
personnelle encore. C'est ça en fait, je réponds
00:18:10
tout de suite tout le personnel, tout le personnel qui a à
00:18:13
interagir avec les, les élèves avec le la clientèle.
00:18:16
Alors les 4 piliers, là il y a 4 piliers dans une communauté
00:18:19
d'apprentissage et ça, c'est documenté depuis les années 80.
00:18:23
En fait une des premières écoles qui a mis en place de façon
00:18:27
spécifique et organisée c'est adley Stevenson High School qui
00:18:31
est une école secondaire de 4800 élèves, 5 pavillons.
00:18:35
C'est en fait le le test, ça a été le test ça pour vraiment
00:18:39
créer ça il y a 4 piliers. D'abord, on a des valeurs
00:18:42
communes. Les valeurs d'une école à
00:19:02
l'autre ne devraient pas différer tant que ça.
00:19:05
Oui, elles peuvent parce que. Oui, je sais, mais pas pas d'une
00:19:08
extrême à l'autre. Ben non, en fait.
00:19:10
En fait, je vais demander au personnel qui, quelles sont les
00:19:13
valeurs selon vous, qu'on devrait qu'on devrait soutenir
00:19:16
et qu'on devrait vivre dans notre école pour devenir école ?
00:19:19
Alors c'est sûr, ça vient toujours au même, au même.
00:19:22
Au même terme, c'est respect, engagement, intégrité,
00:19:25
persévérance. J'ai même vu dans certaines
00:19:28
écoles plaisir, puis avec avec raison, j'espère qu'on a, moi
00:19:35
j'ai pas de temps comme enseignant.
00:19:36
Les élèves vont avoir du Fun, je.
00:19:37
Pense non, c'est clair. Alors les les valeurs, elles
00:19:42
doivent être co-construites avec le personnel, c'est ça le début
00:19:45
d'une d'une carte, c'est même pas les stratégies pédagogiques,
00:19:49
la ce qui se passe entre centre de classe, c'est créer un lieu
00:19:54
d'apprentissage. Les valeurs doivent être
00:19:58
traduites dans des comportements.
00:20:00
Et c'est là où il va blesse parfois.
00:20:03
Parce que qui est contre la bienveillance entre toi et moi ?
00:20:05
Pierre hein ? Le mot est égal.
00:20:06
Naudé, bienveillance, on dit ça outrance.
00:20:09
Et parfait. Quasiment tanné de l'entendre
00:20:10
parler. Là, on parle d'autre chose.
00:20:24
C'est à dire, Tu sais juste saluer, dans le corridor de bon,
00:20:27
on est loin de la, de la salle de classe pour l'instant mais
00:20:29
mais on n'est pas si loin que ça.
00:20:30
OK non parce que. Avec toi, on commence là.
00:20:33
Écoute, tu passes la la majorité de ta vie éveillée comme adulte.
00:20:36
C'est enseignant d'une école t'aimerais tout, tout de même
00:20:40
que cette école là soit un milieu qui est quoi
00:20:43
sécuritaire ? Ordonné pour les adultes,
00:20:46
accueillant, bienveillante, mais tant qu'on n'a pas et définit un
00:20:50
comportement d'adulte à adulte, on est bon pour définir des
00:20:54
comportements pour des élèves. Ça on est bon, mais là où
00:20:58
parfois on est plus fragile, plus.
00:21:02
Euh franchement, c'est quand même en traduire, tu sais, c'est
00:21:07
saluer par notre prénom dans notre dans le corridor quand on
00:21:09
se rend compte, moi je me souviens ma première année
00:21:12
d'enseignement là. C'était pas une école où on
00:21:16
faisait ça, je te laissais à moi-même et et j'avais à
00:21:20
composer avec des classes difficiles.
00:21:22
Mais j'étais seul. En passant là, j'utilisais les
00:21:25
meilleures pratiques pédagogiques que j'avais dans
00:21:27
mon coffre à outils. Jamais un enseignant.
00:21:30
Jamais j'ai rencontré un enseignant qui me disait, c'est
00:21:32
quoi moi, commencé avec mes pires pratiques pour le début de
00:21:35
l'année là, puis après ça m'a m'a mettre les meilleures
00:21:38
pratiques en milieu d'année, m'ont finir avec un beigne avec
00:21:40
mes meilleures pratiques. L'enseignant, il enseigne avec
00:21:42
les meilleures pratiques au début, fait que tu veux que cet
00:21:45
enseignant là soit capable de se retrouver dans un contexte où il
00:21:48
va partager ses pratiques avec d'autres enseignes.
00:21:51
Qu'il soit à l'aise de le faire. Dans un contexte sécuritaire et
00:21:54
ordonné de confiance, sans juger d'humilité.
00:21:59
On laisse, on laisse ego à la porte.
00:22:01
Je dois faire une parenthèse. J'ai vécu dans quelques écoles
00:22:06
des présentations des ressources humaines sur le civisme,
00:22:11
l'incivilité et la civilité. Et souvent les profs.
00:22:15
Avant la rencontre, ils disaient, ils disaient, Ah,
00:22:18
c'est quoi cette affaire là, cette patente là ?
00:22:20
Tente pas pantoute. J'ai dit à l'instant, il y a des
00:22:22
choses que l'on fait ou que l'on dit.
00:22:25
Qui ne devrait pas être faite ni dite.
00:22:27
On se rend pas compte que c'est de l'incivilité, on met les gens
00:22:31
mal à l'aise sans le vouloir sans le savoir, que ça en est ne
00:22:34
pas dire Bonjour. C'est un manque de civisme,
00:22:37
c'est incroyable, tu sais, mais on n'est pas obligé de s'aimer,
00:22:39
de se french, d'aller prendre 8 bières après à tous les jours,
00:22:42
on n'est pas là mais il y a une limite à à ne pas être
00:22:46
accueillant. On s'entend donc les valeurs
00:22:48
ensuite, le 2e avis, on va essayer, on va.
00:22:55
Et sans mon ami là, ça c'est un enjeu majeur.
00:22:58
Pourquoi tu te lèves le matin, puis tu vas école, pourquoi tu
00:23:01
te tu t habilles tu prends l'auto, tu te rends l'école,
00:23:05
pourquoi ? Et ça là, faut que ça soit un
00:23:07
énoncé, un libellé 10 15 mots qui galvanise, qui, qui crée ce
00:23:12
sentiment d'appartenance à une école.
00:23:15
C'est, je viens toujours en accompagnement, je, j'avais une
00:23:17
école qui qui a travaillé 10 ans de temps, ça même mission.
00:23:21
Chaque jour, chaque élève va vivre un succès.
00:23:25
On commençait à nos réunions comme ça.
00:23:28
Là, je sais que je me fais accuser de de l'icône puis de
00:23:32
Walmart, Walmart, isolation d'éducation, puis.
00:23:36
Walmart utilisation. Ah oui, c'est bien, on sait que
00:23:39
la compagnie Walmart, là les employés le matin avant que les
00:23:41
portes ils se réunissent, ils se réunissent.
00:23:44
Puis ils OK dans ce principe là, oui je.
00:23:46
Comprends tout ça. Tu sais quoi, moi, moi, ça
00:23:50
m'étonne toujours au Québec que le matin, puis je disais ça
00:23:53
justement, il y a ce matin, il a des navigateurs, je disais ça ce
00:23:56
matin, ça m'étonne toujours que y a pas un moment pour annoncer
00:23:59
la journée comme un tout, le. Il y en a des écoles qui font,
00:24:02
mais pas tous, c'est c'est, c'est pas une pratique commune
00:24:05
où il y a une annonce ce matin. Bonjour tout le monde
00:24:08
aujourd'hui c'est le mercredi 31 mars bien bienvenue pour cette
00:24:13
belle journée d'apprentissage. Aujourd'hui, on aimerait
00:24:15
accueillir Madame Lise, Monsieur, Luc, Madame sans
00:24:19
façon. Monsieur Gendron, suppléant
00:24:21
aujourd'hui qui s'en viennent nous donner un coup de main.
00:24:24
Ça là, ça donne le ton à la journée.
00:24:28
En fait, Jacques demers me semble.
00:24:29
Oui Ben tu sais quoi renseigner, c'est un sport d'équipe.
00:24:34
Le coach de hockey, là c'est pas nécessairement les meilleurs
00:24:37
joueurs de hockey. Ben non, les coachs tout court,
00:24:41
c'est pas nécessairement un meilleur.
00:24:43
Par contre, qui sont capables de quoi de mobiliser le potentiel
00:24:47
et la, les compétences de chacun des joueurs dans un système de
00:24:51
jeu. Tu vois, là on commence.
00:24:53
Les finales de la scène de la Coupe Stanley, là, l'équipe qui
00:24:56
va gagner là, c'est l'équipe qui va respecter le système de jeu.
00:25:02
Et dans une école, je t'avouerai que c'est le même parallèle que
00:25:05
ça. C'est le 2e pilier, le 3e
00:25:07
pilier, c'est la vision. Quelle sorte d'école
00:25:10
voulons-nous devenir dans 5 h ? Une école reconnue pour ces ces
00:25:15
ces ces ces ces pratiques pédagogiques efficaces pour ça,
00:25:20
son accueil pour son, son désir de de vouloir s'améliorer
00:25:25
continuellement. Ça, c'est une école performante.
00:25:28
Ça prend un libellé, ça prend quelque chose encore une fois
00:25:31
dans les assemblées générales qui commencent nos réunions et
00:25:34
le 4e pilier et celui-là je veux dire, on est dans les projets
00:25:37
éducatifs en ce moment-là, un nombre un nombre restreint de
00:25:43
priorités. Mes collègues que je j'admire et
00:25:48
j'estime énormément. Écrire un livre learning,
00:25:51
leadership. Il a fait une étude de 2000
00:25:53
écoles qui a utilisé les projets éducatifs.
00:25:55
Il a dit, les écoles qui ont 3 priorités au moins ont
00:25:58
significativement améliorer la réussite des élèves que des
00:26:02
écoles qui avaient 4 et plus de pleurs.
00:26:07
On court avec plein de lièvre. Ça peut être comme quoi une.
00:26:11
Priorité mais il y a 2 ordres de priorité.
00:26:16
Mieux, mieux être des élèves, on veut améliorer le bien, être le
00:26:19
mieux être des élèves et évidemment la priorité première
00:26:22
qui est l'académique. L'académique.
00:26:38
Les mathématiques, le français, l'Anglais.
00:26:40
Je viens de nommer là, puis je viens de nommer de façon
00:26:43
stratégique, parce que ça, c'est des matières à sanction.
00:26:46
Ouais. Quand je reviens, laisse-moi
00:26:48
juste revenir un peu en arrière sur les attentes élevées et ça
00:26:52
là mon ami Pierre, là, ça là c'est un, c'est un défi énorme,
00:26:57
l'attente élevée là. Dans une école efficace, c'est
00:27:01
l'obtention du diplôme d'études secondaires.
00:27:04
Point à la ligne. C'est une école surtout
00:27:08
secondaire, mais je vais revenir au primaire, mais au secondaire,
00:27:12
la barre ultime, là c'est l'obtention du diplôme parce que
00:27:15
le diplôme d'études secondaires représente la clé.
00:27:19
Pour avoir une panoplie de choix pour l'élève, formation
00:27:23
professionnelle, milieu du travail, cégep, collège,
00:27:28
université. Quand on commence à réduire les
00:27:32
attentes chez les élèves, on réduit leurs options.
00:27:37
Voyez-vous la le diplôme d'études secondaires ? Ça,
00:27:40
ça sert à tirer tous les élèves vers le haut.
00:27:46
On m'accuse souvent de. Le le de de de baisser les
00:27:49
attentes puis de réduire les attentes tout ça bah garde, moi
00:27:53
je viens de le nommer là, puis la 2e définition des attentes
00:27:56
élevées c'est niveau scolaire ou mieux et ça c'est l'opérationnel
00:28:01
niveau scolaire ou mieux ça veut dire que nos élèves du Presco à
00:28:04
la première de la première à la 2e de secondaire un à secondaire
00:28:07
2 de secondaire 2 en secondaire 3, arrive au même niveau de
00:28:12
préparation. Je sais pas, Pierre, c'était
00:28:15
déjà observé ça en début d'année que tes élèves sont arrivés au
00:28:20
même niveau de préparation, non jamais, mais moi j'ai j'ai
00:28:23
marché dans ces écoles là. Puis c'est pas des lunettes
00:28:27
roses, c'est pas une Licorne, c'est une planification de cette
00:28:32
de cette possibilité là. Puis on va revenir tantôt.
00:28:35
À ça, mais c'est. Le 4 piliers.
00:28:37
C'est un changement de culture assez incroyable.
00:28:40
C'est énorme si je te disais d'être d'emblée.
00:28:42
Puis je vais te poser une question là, Ben parce que je
00:28:45
veux-je veux qu'on revienne parce que le temps passe vite,
00:28:46
hein, tu le sais, là je sais pas, si t'as vu là, mais ça
00:28:48
avance assez vite. Ce changement de culture là est
00:28:54
pas bousculé par le fait que les profs changent beaucoup.
00:28:59
On va avoir une direction d'école aux 5 ans mettons, c'est
00:29:04
pas simple, c'est pas comme mettons, j'arrive moi, puis j'ai
00:29:07
mon entreprise à moi, puis j'en. Encore une culture dès le début,
00:29:14
je suis-je vais être le bas à vie là, si tout va bien, là tu
00:29:17
sais. Quels les employés changent ou
00:29:19
pas ? Premièrement, je vais sélectionner mes
00:29:21
employés qui vont avoir les mêmes valeurs que moi.
00:29:23
Déjà en partant. Là on est en, on est à 2 prises
00:29:26
là-dessus, ce côté-là, puis c'est correct, je tombe pas
00:29:28
là-dedans, mais on est un peu menotté si on veut.
00:29:33
Par le changement de personnel et tout, c'est difficile de
00:29:35
garder une culture dans une école ou une entreprise si le le
00:29:39
personnel change beaucoup. Et c'est pour ça que dans
00:29:41
l'accompagnement, je je je, je, je, je rappelle toujours que la
00:29:45
direction d'école doit être accompagnée de 45 enseignants
00:29:48
qui vont être la première équipe.
00:29:49
Y a 3 équipes dans une cave. Il y a l'équipe de leadership.
00:29:54
Qui a une qui garde une vigie, sa culture.
00:29:58
Je vais donner un exemple avec des filles qui est une école de
00:30:00
référence qu'on a maintenant, qui a des taux de réussite
00:30:02
absolument incroyables. Jocelyn, qui était là Jocelyn ?
00:30:08
Il a travaillé à faire en sorte de créer chez ces enseignants ce
00:30:13
leadership là, ça c'est un partage de leadership.
00:30:14
Là, quand j'étais, j'étais en rencontre récemment, puis la
00:30:18
nouvelle direction est arrivée. C'est ce qui s'est passé.
00:30:20
Les 4 enseignants ont entouré cette cette direction d'école là
00:30:23
qui ont dit là là avant que tu fasses quoi, que ce soit là,
00:30:26
voici notre plan. Voici ce qu'on s'en va.
00:30:28
Puis la direction en témoignait. Elle disait, Ben Moi, je suis
00:30:31
arrivé là. Puis le train à partir là, moi
00:30:34
j'ai juste applaudi, j'ai soutenu, je me suis assuré que
00:30:37
les enseignants avaient besoin ce dont ils avaient besoin pour
00:30:40
effectuer le le, le travail qu'il avait à faire.
00:30:42
Mais François, la direction qui a été choisie pour être dans
00:30:45
cette école là, savait que le train était parti là.
00:30:48
Oui. Et ça comme centre de service,
00:30:52
comme DGA comme DG, c'est pour ça que la le mouvement corps
00:30:56
comprend 3 paliers de soutien, les D GS d'abord, les dégâts ont
00:31:00
été interpellés. D'abord sur sur ces notions là
00:31:03
de communauté d'apprentissage professionnelle, puis ensuite y
00:31:06
a les cas. C'est une approche tripartite,
00:31:09
que les DG. Puis après ça, t'as eu les
00:31:10
directions d'école qui ensemble c'est un, c'est un, c'est un,
00:31:14
c'est un endroit où ils soutiennent sur le développement
00:31:17
de de ce mouvement là et et et les caractéristiques d'un leader
00:31:20
dans ce mouvement là, puis ensuite il y a le 3e palier où
00:31:24
là j'interviens avec les équipes écoles avec.
00:31:26
La direction est 45 enseignants qui ensemble, forment le
00:31:31
consensus sur les valeurs de la vision.
00:31:32
La mission qui garde une vigie là-dessus, qui crée un horaire
00:31:36
de collaboration dans la journée contractuelle.
00:31:39
Mais j'ai entendu que tes commentaires aussi.
00:31:41
C'est une tâche ajoutée ? Non, c'est pas une tâche ajoutée.
00:31:44
C'est au lieu de c'est pas. En plus de les gens qui
00:31:47
comprennent que les câbles, c'est en plus d'un n'ont pas
00:31:49
compris le principe. C'est difficile de de d'entrer
00:31:54
en conversation avec des gens qui le voient comme un ajout.
00:31:56
C'est pas un ajout. C'est au lieu de tu fais une
00:31:59
planification individuelle, toi t'en fais une Pierre comme
00:32:01
enseignant, tu fais tes samedis et dimanches des les, tes
00:32:04
soirées après, mais moi je te dis Pierre.
00:32:05
Plus maintenant, François, plus maintenant.
00:32:09
Non, garde garde, Pierre, je vais t'asseoir avec ton équipe
00:32:13
de math ça, puis tu vas avoir du temps dans la journée
00:32:15
contractuelle pour faire la planification.
00:32:18
Pour moi, ça, ça change la donne complètement.
00:32:21
Puis, il y a 5 questions dans une équipe collaborative, ça, on
00:32:24
le sait. Maintenant, ça aussi, c'est que
00:32:26
galvaudé. Il y a 5 questions, puis c'est
00:32:28
dans cet ordre là, quand les équipes d'enseignants, moi là,
00:32:31
il n'y a rien de plus beau que je vois quand j'ai 45
00:32:34
enseignants de mathématiques de secondaire 4.
00:32:37
Puis je te je te, je te, je t'informerai Pierre que moi, mes
00:32:40
maths, comme élève au secondaire, c'était un souvenir
00:32:42
douloureux, mais moi je me direction d'école.
00:32:45
Là, je peux pas appuyer des enseignants de mathématiques.
00:32:48
Mais moi dire quelque chose, c'est ça qui peut appuyer un
00:32:50
enseignant de mathématiques. Ouais.
00:33:01
Une clarté précède la compétence.
00:33:05
Puis, quand un enseignant a une clarté sur les intentions
00:33:08
pédagogiques, il est 2 à 3 fois plus efficace qu'un enseignant
00:33:12
qui navigue à l'aveugle. Point à la ligne, on le sait, ça
00:33:17
en fait, c'est les travaux de Marzano, de Hatty, de Saphir.
00:33:21
Je peux t'en nommer une quinzaine si tu veux, puis je
00:33:24
vais te donner les liens. Après si tu veux en fait l'idée
00:33:26
c'est quoi c'est que des enseignants sont appelés à
00:33:29
s'approprier le curriculum, le PFQ puis la PDA là de par leur
00:33:34
nature sont intégrés et ambitieux.
00:33:37
Tu l'as vécu, je suis sûr, on essaie de fitter ça dans ça.
00:33:51
Les élèves, ouais. Alors qu'est-ce qu'on veut de
00:33:54
nos élèves sachent ce qu'on prenne ça ?
00:33:56
Première question, 2e question, comment on va le savoir ?
00:33:59
La question d'évaluation, c'est la 2e question, sais-tu que
00:34:01
l'évaluation en ce moment, c'est c'est, c'est.
00:34:05
C'est épouvantable. Je peux pas évaluer quelque
00:34:08
chose si je sais pas ce que je veux que les élèves apprennent
00:34:12
comme première intention, fait que on parlait pédagogie par
00:34:15
projet, enseignement explicite, peu importe les 2, là.
00:34:45
Point à la ligne c'est le début de de du commencement.
00:34:48
Alors moi je veux que les enseignants s'assoient ensemble
00:34:50
les 45, puis que les autres décident pour moi.
00:34:53
Là je vais amener 2 mots que tu as déjà entendu.
00:34:58
L'autonomie professionnelle, hein ?
00:35:01
On a c'est galvaudé ça. Ça ça, sérieusement.
00:35:04
Je suis aussi un peu tanné. Puis il y a rien de méchant dans
00:35:06
mes collègues qui tiennent, mais en même temps, je trouve que
00:35:10
parfois y a le dos large, ça le dos large d'autonomie
00:35:12
professionnelle. Là tu.
00:35:13
Sais-je vais l'autonomie professionnelle, la définition
00:35:15
pour moi, là quand j'accompagne mes écoles, c'est de leur dire
00:35:18
ceci, c'est de remettre le pouvoir décisionnel de ce qui se
00:35:21
passe en salle de classe à des équipes d'enseignants.
00:35:26
La sagesse d'une équipe d'enseignants est on ne peut
00:35:29
plus sur l'ordinaire. Moi, j'ai jamais été déçu quand
00:35:32
j'ai assez 4 pages de secondaire et 4 autour d'une table qui
00:35:35
avait à réfléchir sur les concepts mathématiques.
00:35:39
Moi je sais pas ce qu'ils faisaient là, j'avais aucune
00:35:41
idée. Mais je comprenais pas.
00:35:43
Mais mes autres, je comprenais. C'est ça qui est important, en
00:35:46
fait, quand c'est précise qu'ils veulent, qu'ils apprennent
00:35:48
qu'ils précisent les critères sur lesquels on va les évaluer,
00:35:51
c'est qu'il y a une variance, un gosse qui nous rappelle ça,
00:35:54
hein. Ben Wow, Grading, il dit ceci,
00:35:57
il dit, Ah, il y a une variance quand 4 enseignants regardent le
00:36:00
travail d'un élève et on leur demande individuellement de de
00:36:03
de donner une Ben je dois dire un jugement, mais une
00:36:06
appréciation de la qualité du travail.
00:36:08
Il y a une variance de 25 points de pourcentage quand on utilise
00:36:11
un barème de 100 point. Imagine au Québec à travers le
00:36:18
Québec au complet. En fait, j'ai fait de la
00:36:21
correction collective dans dans je.
00:36:23
Je nommerai pas la région là avec des centres de services
00:36:25
pour les épreuves ministérielles de secondaire 4.
00:36:27
On a, on a observé des variances de 45 point de pourcentage.
00:36:33
Et dans. Certains profs là.
00:36:35
Certains, regarder une même copie.
00:36:39
Et le ministère le sait, le ministère le sait tellement
00:36:43
qu'il qu'il procède à une opération l'été qui s'appelle la
00:36:46
modération. Pour.
00:36:50
Retenir les profs dans leur. Il y en a qui sont trop
00:36:54
rigoureux, il y en a qui le sont pas assez et donc faut modérer
00:36:57
et ça donne des exemples comme la jeune fille était passée de
00:37:01
15 ans qui a réussi son examen ministériel de mathématiques en
00:37:05
secondaire 4 avec 72%, mais après la modération a fait 9
00:37:09
avec une note finale de de de de de 53.
00:37:13
En fait, je pense exactement, c'était 42.
00:37:17
Je veux qu'on revienne. À la cape.
00:37:22
François, non, non, mais écoute François, je pense, on pourra
00:37:25
parler des heures, on s'entend là-dessus.
00:37:27
Il me reste une vingtaine de minutes puis qui là ? Là,
00:37:30
t'as t'as parlé de. 3 équipes. Le la première, c'est le
00:37:35
leadership. L'équipe de leadership, 45
00:37:38
enseignants qui gardent une vigie sur la culture.
00:37:41
Il organise un horaire pour les rencontres d'équipe.
00:37:44
Bon, taper là la question. Je dois dire, comme Paul Arcand,
00:37:48
que tous mes auditeurs se posent présentement.
00:38:19
Tout le monde est d'accord là-dessus.
00:38:20
Là, tout le monde ça va bien ça quand on instaure ça quelque
00:38:22
part. Là, Pierre, non, la gestion du
00:38:25
changement, c'est à géométrie variable, on s'entend.
00:38:28
Ok, ça, ça dépend après ma mort, si les gens sont prêts à
00:38:32
adopter, à travailler ces principes là ça, la première
00:38:35
chose. Mais oui, dans les écoles de
00:38:37
référence et dans des, je te dirais à peu près.
00:38:40
Maintenant, je peux, je peux dire avec une certaine
00:38:42
certitude, environ 300 écoles, ces équipes dans les ship là
00:38:45
sont en place au Québec, puis elles se rencontrent à peu près
00:38:48
aux 6 semaines. Ok. 2e équipe équipe de
00:38:53
collaboration ça, c'est des équipes, ça, c'est le moteur des
00:38:56
caps, des équipes de collaboration.
00:38:58
C'est en 36 enseignants qui ont le mandat de répondre à 5
00:39:02
questions que ce qu'on veut nos élèves apprennent comment on va
00:39:04
le savoir. 2 premières questions.
00:39:19
Et ça, c'est le premier, la première personne du pluriel.
00:39:23
Nous, qu'allons nous faire avec les élèves ?
00:39:26
En fait un enseignant ? Il devrait avoir autant
00:39:28
d'intérêt à ce que son collègue réussisse avec les élèves qui se
00:39:31
trouvent dans sa classe, que ses propres les propres élèves qui
00:39:34
se trouvent dans sa classe. C'est c'est pas, c'est pas
00:39:37
culturellement instauré ça. Mes élèves, les miens font ça,
00:39:42
les miens sont rendus là. J'ai fini le programme, peut
00:39:43
être pas toi OK. Exact ?
00:39:46
Puis la 5e question. C'est intense, François comme.
00:39:49
Changement, je sais-je sais pour ça que j'ai pour ça que télé
00:39:52
commentaires que tu vas. Exact 3e, 3e équipe.
00:39:57
La 3e équipe, c'est l'équipe d'intervention, ça c'est nos
00:39:59
spécialistes dans l'école, les gens les plus perfectifs et des
00:40:03
orthophonistes auto pédagogues. Psychoéducateur t'es ces gens
00:40:06
qui qui ont une formation vraiment solide, qui prennent en
00:40:10
charge. Nos élèves les plus à l'aise.
00:40:14
Et là, je t'amène le concept de la RAI à une autre, 3 lettres
00:40:17
galvaudée. On allait là aussi là, je m'en
00:40:19
Allais là aussi là, ouais. Fait que ton équipe
00:40:21
d'intervention là, elle apprend en charge ton 5 à 8% des élèves
00:40:25
les plus à risque. Le problème au Québec
00:40:28
actuellement, c'est qu'il en a 30, 40%.
00:40:36
Parce que François, parce que j'utilise pas les bonnes
00:40:38
stratégies, moi, dans ma classe, c'est parce.
00:40:40
Que je vais faire attention. Est-ce que Ben c'est ça ?
00:40:43
Parce que là tu dis ça. Le premier réflexe que moi j'ai,
00:40:48
oui, c'est de ma faute, Ben. En fait en fait.
00:40:53
C'est pas toi, ta faute, c'est la stratégie qui a pas été
00:40:56
efficace et ça faut dissocier les 2.
00:40:59
OK. C'est pas parce que toi t'es un
00:41:01
mauvais enseignant que la stratégie est inefficace.
00:41:29
Moi, oui, ça c'est clair. Alors moi je vais avoir.
00:41:37
Oui, puis en fait, on est en train de les de de les
00:41:40
ghettoïser pour, tu sais les se les approprier.
00:41:43
Tandis qu'on devrait avoir un enseignement universel efficace.
00:41:46
Ouais. Et donc moi là je veux-je veux
00:41:48
savoir, Pierre comment t'enseigner le concept de du
00:41:52
théorème de Pythagore. Toutes tes élèves ont réussi là
00:41:55
tu me dis Ben on a fait ça ça ça hein ?
00:41:57
Je connais pas ça. Écoute, je peux aller voir dans
00:42:00
ta salle de classe, comment tu l'as enseigné ?
00:42:02
Parce que moi ça pourrait bénéficier, peut-être à mes
00:42:04
élèves. Là, j'accroche mon ego à porte
00:42:07
là. Là faut faut que tu lâches chez
00:42:09
vous là, pas plus la porte. Exact ?
00:42:14
Il faut que j'aille. Cette vulnérabilité et
00:42:16
l'acceptabilité que j'ai un coffre à outils comme en 5, il
00:42:20
est pas complet. Et le tien est un coffre à
00:42:23
outils. Aussi, il est pas complet, mais
00:42:25
ça se peut qu'on n'ait pas les mêmes outils.
00:42:26
Mais ça dit quoi, moi je veux une diversité de stratégies
00:42:29
pédagogiques parce que c'est ça qui va nous faire, qui va faire
00:42:32
en sorte qu'on va devenir meilleur collectivement.
00:42:48
Aux 2 semaines. Ok.
00:42:51
On enseigne des concepts, on se revoit dans 2e Pierre, tu me
00:42:54
dis, Comment ça va notre classe ?
00:42:55
Je te dis, Comment ça va dans ma classe ?
00:42:57
Puis après ça ? À partir de là, on on va ajuster
00:42:59
nos stratégies en. Pratique.
00:43:01
Une fois, c'est une autre. C'est une autre rencontre là
00:43:03
qu'on ajoute à mon agenda. Non mais justement avec ça,
00:43:07
mais. Là dans dans le Clavardage ça va
00:43:10
bien hein, en passant là mais bon non mais je je sens qu'il y
00:43:14
a ces questions-là arrivent aussi là.
00:43:17
Mais c'est pas en plus de c'est au lieu de.
00:43:19
Au lieu de et c'est ça la plus grande dérive, c'est que les
00:43:23
gens pensent qu'on fait des caps à côté parce qu'on va enseigner
00:43:26
non, non, non, non, ça a même à faire là.
00:43:30
Puis laisse-moi te proposer. Le secret le plus efficace, le
00:43:33
plus important. Mais le secret, ce qu'on ce
00:43:37
qu'on tarde à travailler, c'est le curriculum viable et garanti.
00:43:40
Ça, c'est la dinosaure qui se promène dans la classe, c'est
00:43:44
rép. Viable, viable et garanti y a 2
00:43:49
notions importantes, c'est pas moi qui l'a, c'est pas moi qui
00:43:51
l'a inventé là c'est les gens. Ils nomment le gourou.
00:43:54
Là, la grand-messe, je suis un simple praticien, je l'ai
00:43:59
entendu, je l'ai appliqué dans 48 écoles, on est passé de 66%
00:44:03
de taux de réussite à 90% de taux de réussite et les
00:44:06
enseignants peuvent écouter stat le soir puis peuvent faire des
00:44:09
promenades en famille les fins de semaine sans avoir à
00:44:12
corriger. Ok, je sais, quand je le dis de
00:44:16
même, c'est une potion magique. C'est du miracle, je le sais là,
00:44:20
c'est. Facile en ce moment que ton
00:44:21
affaire moi là tu sais-je veux dire.
00:44:24
Non non, c'est difficile, ça prend 4 à 5 ans, mais je te
00:44:27
dirais ça, c'est via les garanties, c'est marzano qui qui
00:44:30
nous amène cette réflexion là. Puis je vous invite à à le
00:44:32
consulter dans Ano, Safir happy, le rappel.
00:44:37
Mais le problème, c'est que le PFQ, puis le le le, le la, la
00:44:42
PDA. Sont trop ambitieux.
00:44:44
Puis toutes les provinces au Canada, tous les programmes
00:44:47
provinciaux. Sont, de par leur nature intime,
00:44:51
brin ambitieux, c'est. Comme, mais là si je t'écoute,
00:44:54
puis j'entends d'autres. Des résistants mettons ou qui tu
00:44:59
sais, on est en train encore une fois de niveler vers le bas.
00:45:03
Si on dit que le programme. J'ai entendu M moult fois.
00:45:10
Regardez bien. Puis moi, là c'est comme
00:45:33
construire une clôture, je sais pas si t'as déjà fait ça, mais
00:45:37
quand on construit une clôture, la première chose qu'on fait,
00:45:39
c'est qu'on installe les 4 par 4, tandis ciment solide.
00:45:44
Si je veux mettre des panneaux après là, puis j'ai pas des
00:45:46
poteaux solides, ça tiendra pas. Alors comme tu sais, tu sais,
00:46:00
j'avais un prof d'univers social en 2nde, moi j'aime les écoles
00:46:03
secondaires, j'accompagne les écoles secondaires qui sont dans
00:46:06
l'auditorium, là, qui sont assis dans le fond de la salle, puis
00:46:09
ont leur ordinateur ouvert, puis ils font de la correction ou
00:46:11
d'autres choses juste. Puis là j'ai je fais exprès, là
00:46:14
j'ai tu sais là puis un moment donné j'en ai eu un justement à
00:46:16
Montréal qui lève la main puis dit, c'est Ben le Fun ton
00:46:19
affaire là, moi aussi là. C'est la réussite de mais tu
00:46:23
comprends, tu que moi en secondaire elle ?
00:46:24
Quand mes élèves arrivent en début d'année, là, je soupçonne
00:46:27
qu'ils ont un niveau de lecture. Bon je vais être généreux la 6e
00:46:30
année. À l'épreuve ministérielle en fin
00:46:35
d'année ? J'ai répondu non.
00:46:47
Et donc le curriculum viable est garanti.
00:46:49
Il y a 2 concepts. Je reviens là-dessus.
00:46:51
Viable, ça veut dire que les enseignants.
00:46:54
Qui sont appelés à l'enseigner, considèrent qu'ils ont assez de
00:46:57
temps pour que tous les élèves l'apprennent.
00:47:00
Pour moi, c'est pas. Clairement pas viable.
00:47:02
Ben c'est ça, je te. Puis on est tous d'accord qu'il
00:47:06
laisse interprétation. Pas mal. 34 profs il y a une
00:47:11
compétence, puis celle de trouver un commun accord sur ce
00:47:14
que ça veut dire. Je vais dire, ça va prendre du
00:47:16
temps. Ben, juste dans ton évaluation
00:47:18
que tu disais là, on le voit là. D'où la variance de 25%.
00:47:23
C'est ça exact. C'est sa faute.
00:47:25
Des enseignants sont sont anti professionnels, sont, sont sont
00:47:28
ça ? Rien à.
00:47:29
Voir. Ça, on est pas là, moi je suis
00:47:31
pas on. Est pas là, mais on a on, on
00:47:33
n'est pas là, mais on a le dos large quand même.
00:47:35
Tu sais-je veux dire la Pierre, on la reçoit pas mal souvent
00:47:37
dans notre cours. On, on, on accuse les profs qui
00:47:40
réussissent à même pas les mais ont pas les conditions pour le
00:47:43
faire. Considère qu'ils ont.
00:47:52
Puis on y va par étape, 5 septembre au 15 novembre, on va
00:47:55
s'asseoir ensemble, on va dire OK, ce qu'on veut, qu'il
00:47:58
apprenne à fin. Afin de la première étape et là,
00:48:01
ils vont faire une liste d'affaires.
00:48:03
Puis celle-là va être viable parce que c'est les enseignants
00:48:05
qui disent c'est pas le ministère qui l'impose, ça c'est
00:48:07
la première chose. Ah, c'est peut-être là l'autre
00:48:10
passé, la lip. Ah oui, parce que j'ai eu un
00:48:15
commentaire sur les différents groupes Facebook.
00:48:18
Et. Et là, je viens d'allumer.
00:48:19
C'est peut-être ça, parce qu'il y a quelqu'un qui a écrit, il
00:48:22
nous suggère, Ben je me souviens plus du terme d'où t'as
00:48:26
d'outrepasser la lip. Là, t'es peut-être en train de
00:48:30
dire écoute les profs de 5e année du primaire de cette école
00:48:34
là sont 4, ils s'assoient. Première étape, on veut que ça
00:48:38
ça soit su. Et si on y va comme ça, c'est
00:48:41
pas clair que si je suis ton affaire, c'est pas clair qu'à la
00:48:45
fin de l'année on va avoir le programme de maths.
00:48:47
Bon Ben allons-y là, allons y là c'est quoi Pierre, le secret le
00:48:52
mieux, garder les enseignants. Là ils font déjà ces choix là.
00:48:55
Ils font déjà des choix de pondération dans la salle de
00:48:59
classe, sur la valeur qu'ils vont donner à certains
00:49:01
apprentissages versus d'autres. Tu l'as fait ?
00:49:03
Je l'ai fait à un moment donné. Tension ? Non,
00:49:05
non François, moi je, j'ai jamais fait ça.
00:49:10
Je ok, on pose une autre question.
00:49:15
Pierre, c'est c'est ça quand tu fermes ta porte, là t'es droit
00:49:18
de ton Royaume, et tu décides que tu vas prendre du temps,
00:49:23
puis avec raison pour certains profs, mettons t'enseigne un
00:49:25
concept là, puis tes élèves tu vois qu'ils ont-ils ont des
00:49:28
défis. Là tu poses plus de temps
00:49:29
là-dessus là avec eux autres. Mais on pourra pas passer à
00:49:32
d'autres choses si on peut pas passer.
00:49:33
Si on fait la voisine du temps là-dessus, là il y a quelque
00:49:36
chose qui va, qui va sauter plus loin là.
00:49:40
C'est, c'est la nature des. Choses, ça se peut qu'on voit
00:49:42
pas le cercle cette année-là. Tout de même, moi là, puis je
00:49:45
dis rien. Ça se peut aussi.
00:49:59
Tu sais, moi je suis allé à Paris l'été passé, là, j'ai
00:50:01
visité des musées, c'est extraordinaire.
00:50:04
J'aimerais ça montrer ça à mes élèves, c'est d'intérêt.
00:50:06
Je sais que je prof d'éducation physique, mais je peux-tu juste
00:50:09
faire une semaine là-dessus. Les élèves viennent bon,
00:50:12
j'existe. Et les élèves aiment ça.
00:50:14
Ils aiment ça exact. Parce que moi je fais de la
00:50:16
robotique, moi. Mais moi j'ai pas de problème
00:50:19
avec la robotique, j'ai pas de problème avec les photos de
00:50:22
Paris. Mais revenons un peu en arrière,
00:50:25
pourquoi tu fais ça ? Est-ce que les élèves, qu'est-ce
00:50:28
que les élèves doivent apprendre ça ?
00:50:31
Et c'est. Comprend François, mais c'est
00:50:33
parce que de temps en temps, ça fait baisser la pression, c'est
00:50:37
ça ? On jase de plein de choses.
00:50:39
Là, les élèves vont sortir. Ah Ben moi, mon grand-père,
00:50:42
c'est un Français. Il y a là on part sur des choses
00:50:45
incroyables, y a des liens qui se créent.
00:50:47
Je connais plus mes élèves, là il y en a qui se délient.
00:50:50
Là parce que glissent pas ça. Là je néglige pas ça, ça, c'est
00:50:53
une partie qu'il faut avoir et donc d'autant plus l'idée que
00:50:57
t'es en train de gruger du temps d'apprentissage pour ces choses
00:51:00
là. Qui sont significatives.
00:51:02
En passant, je ne néglige pas ça, mais ça t'empêche d'amener à
00:51:05
des concepts importants que tu veux passer dans le programme.
00:51:08
Faut juste passer, mais tu veux que les élèves maîtrisent, alors
00:51:11
c'est pas un ou l'autre, c'est un et l'autre.
00:51:14
C'est il y a la tyrannie du houx et il y a la le le, le la, la
00:51:19
beauté du et. Ouais mais quand tu mets le et.
00:51:24
Mathématiquement, c'est un plus. Oui, et donc t'as juste tant de
00:51:29
temps-là ? Et je dirais que la la salle de
00:51:33
classe au Québec actuellement est attaquée en termes de temps
00:51:36
d'apprentissage, parce qu'un autre corréla des écoles
00:51:39
efficaces. C'est le temps préservé à
00:51:41
l'apprentissage. Ok, là je vois, je je regarde
00:51:46
l'heure, puis ça, ça va vraiment trop vite.
00:51:48
Puis je je vais tout de suite te réinviter à l'automne, OK pour
00:51:53
pour reparler d'expériences vécues mettons, tu sais de bon,
00:51:57
mais il y a un mot que tu tu Ben en fait il y a des expressions
00:52:00
que tu que tu que donc que tu dis depuis le début de
00:52:04
l'entrevue. École performante et efficace.
00:52:09
Voilà. Moi là.
00:52:12
Je sais. Prof dans ma classe, ça commence
00:52:15
un petit peu à. Ça met un peu de pression que ça
00:52:18
veut dire une école performante. Et où et ou efficaces ont encore
00:52:23
dans le et où là, mais tu sais parce que là on est là-dedans,
00:52:26
là tu sais les données probantes.
00:52:28
Les les les. Ben écoute, il y a évidemment le
00:52:42
mouvement des écoles efficaces. C'est le le terme efficace vient
00:52:49
de la recherche des années 60, qui est encore aujourd'hui à la
00:52:52
même valeur. Et efficace veut dire de
00:52:56
développer nos élèves pour qu'ils aient les les contenus.
00:53:00
Les compétences, les attentes nécessaires pour faire des choix
00:53:04
judicieux dans la vie. Et ça, ça veut dire le diplôme
00:53:07
d'études secondaires. Point à la ligne et donc,
00:53:10
comment on s'organise autour de ça, comment on s'organise pour
00:53:14
qu'on les élève année après année, développent les
00:53:17
habiletés, les contenus, les savoirs qui vont le servir
00:53:20
l'année suivante. C'est ça, une école performance.
00:53:23
C'est une école qui planifie la réussite des élèves au lieu de
00:53:28
diagnostiquer les élèves. Là, je viens de terminer un
00:53:31
autre heure et si tu veux là. Ouais.
00:53:35
Parce que l'enseignant s'en de classe actuellement.
00:53:38
Puis vous êtes pas sans savoir, on a la discussion, là on va se
00:53:41
dire, franchement, là, le Québec est une des provinces qui
00:53:43
s'égraine le plus les élèves par des projets particuliers, par le
00:53:47
financement des écoles, par. L'identification très tôt des
00:53:52
élèves. Moi, j'ai une enseignante la
00:53:54
semaine passée avec toute la bonne volonté du monde et les
00:53:56
meilleures intentions au presco qui avait 20 élèves et
00:53:59
recommandaient d'ores et déjà 16 permis interventions.
00:54:05
Si j'étais sa colline avant-hier, là, puis le syndicat
00:54:07
était là, avec les le rouge vert, jaune, là pour parler de
00:54:10
la composition de la classe. La composition de la classe est
00:54:13
toujours la même depuis 50 ans. Sauf une chose, il y a 50 ans,
00:54:18
là les rouges là. Là, c'est le défi qu'on a une
00:54:25
école performante. Là, ça propose aux élèves des
00:54:28
attentes élevées et qui croient que tous les élèves peuvent les
00:54:32
maîtriser. Si on travaille en
00:54:47
collaboration, puis on enlève le mot mes élèves, l'expression mes
00:54:51
élèves et qu'on mette nos élèves.
00:54:53
Peut-être que par exemple, moi j'ai plus de facilités avec un
00:54:57
certain type d'élèves. Moi j'aime ça, les tits gars qui
00:55:00
brassent un peu sérieux là, moi, j'aime ça.
00:55:04
C'est ça, ça met de la vie dans la classe, Tu sais ?
00:55:07
Puis il vient un temps où est ce que on est capable de faire
00:55:10
quelque chose ensemble ? On arrive à des tu sais, mais
00:55:13
avant qu'ils apprennent quelque chose, il faut régler d'autres
00:55:15
choses. Là on s'entend là-dessus.
00:55:16
Là tu sais bon, puis des fois ça dérange le reste de la classe.
00:55:20
La, la collaboration c'est si. Si la culture de la
00:55:23
collaboration entre dans nos écoles.
00:55:26
On a réglé, je dis pas tout, mais une partie du problème.
00:55:29
Ben c'est pour moi qui le dit, C'est la recherche qui le dit.
00:55:33
Pour moi, je le dis non plus, une question.
00:55:35
Mais la recherche en éducation est claire là-dessus.
00:55:37
Puis je vais revenir au Méta analyse de la terre, puis je
00:55:39
sais que vous avez eu la conversation avec Stéphane, la
00:55:42
méthodologie ou tout le restant là, mais peu importe, là en tout
00:55:45
cas, qu'on fasse un ranking ou non, il y a des affaires qui
00:55:48
marchent. Puis une de ces choses là, le
00:55:51
constat, même après 14 ans plus tard, la première application,
00:55:54
c'est la notion d'efficacité collective.
00:55:56
C'est pas mes élèves et tes élèves, c'est nos élèves et et
00:55:58
je sais que c'est simpliste en disant, ce soir j'ai pas assez
00:56:01
de temps pour développer toute cette idée-là, mais sachez une
00:56:04
chose, c'est que quand on a un enseignement universel efficace
00:56:07
en palliant. Où les ?
00:56:10
Les enseignants ont le temps d'échanger sur leur stratégie
00:56:15
pour mieux servir les élèves. Ils sont pas seuls.
00:56:18
On peut amener minimal ment quatre-vingts pour 100 de nos
00:56:21
élèves à maîtriser les apprentissages.
00:56:26
Et par le fait même, on pousse les élèves vers le palier 2 et
00:56:29
le palier 3 fait quand t'as 30 40% de tes élèves en plan
00:56:33
d'intervention, t'es une école en crise.
00:56:50
Je ne blâme pas les profs quand je dis ça.
00:56:52
Sport faute des profs, c'est la faute.
00:56:55
Notre ministre, nous autres en Ontario, en 98, il y a eu la
00:56:59
brillante idée suivante, on va terminer là-dessus.
00:57:01
Il dit, si vous trouvez des élèves en difficulté, on va vous
00:57:05
envoyer des ressources et de l'argent.
00:57:10
On a trouvé. On va dans monter ça à 40% de
00:57:17
plan d'intervention, on avait des ressources de la plus
00:57:19
efficaces. 2 questions. Avant de terminer, il y a
00:57:26
marc-André vire dans la dans la la la, la conversation qui
00:57:29
disent qu'une équipe de leadership de 10 personnes,
00:57:32
est-ce trop personne ? Direction, CP, enseignant.
00:57:35
Ben, encore une fois, ça dépend de leur engagement et de leur de
00:57:39
leurs responsabilités multiples sais faut y dédier un temps-là
00:57:42
fait que si t'es 10 personnes, ça veut dire c'est 10 personnes
00:57:44
là. D'abord ils ont un intérêt et un
00:57:46
engagement qui sont prêts à laisser des choses de côté pour
00:57:49
s'investir là-dedans. Non, c'est pas trop.
00:57:53
Il faut juste que ça dépend de la grosseur de l'école, aussi
00:57:55
là, mais bon. C'est, c'est ça.
00:57:56
Mais en fait, il me semble que plus ton équipe de leadership
00:58:00
est impressionnante. Mettons 10 10 personnes, plus
00:58:04
ton noyau est ta culture va être va être forte tout dépendant du
00:58:08
du monde des. Personnes, mobilisation, ça, on
00:58:11
s'en, on s'en, on s'en. On se comprend, oui, tout à
00:58:15
fait. Mais ça prend 5 ans. 5 ans.
00:58:34
De constance. De de régularité, d'implacable
00:58:38
régularité à venir. Mais je te dirais là
00:58:41
actuellement là, parce que ça fait depuis 2015 en des écoles
00:58:44
québécoises. Après 2 ans et demi, là je te
00:58:47
dirais que les écoles se sont des vestiges.
00:58:48
Totalement. Là, ils ont réduit les écarts
00:58:51
presque à rien. L'école l'école l'accueille en
00:58:54
Scott. Annie guide son équipe là, eux
00:58:57
autres. Là, ils roulent comme une
00:58:59
machine, ça arrive dans cette école là, tu vois pas que tu
00:59:02
veux là je suis désolé, t'as pas de liberté, je suis désolé, mais
00:59:04
t'as une autonomie professionnelle en fait on on te
00:59:07
l'impose, on a on veut que tu contribues ton ta compétence à
00:59:12
évoluer, à à, à, à, à nourrir la sagesse collective, tu sais mais
00:59:18
arrive dans ces cas-là, tu dis OK Pierre, OK c'est un 3e année,
00:59:22
C'est ça que les élèves doivent apprendre en ce moment.
00:59:24
Ne t'inquiète pas pour la Planif, on l'a fait, enseigne
00:59:27
les comme tu veux, laisse toi en fait on veut que t'as des
00:59:29
stratégies multiples, on veut que tu t'éclates, on veut que tu
00:59:32
sois créatif. Parce qu'on veut voir s'il y a
00:59:34
des stratégies nouvelles que tu apportes à notre milieu, qui
00:59:37
pourraient mieux servir nos élèves.
00:59:39
Ouais, peut être en fait que mes méthodes ont un impact plus
00:59:43
important que ce que l'équipe a déjà là.
00:59:45
Puis je veux ça, je veux que ça aille, Man, ça ?
00:59:49
Mais ce qui doit Red de demeurer garanti, et c'est la.
00:59:53
Et je vais terminer avec la cap, la garantie qu'on fait aux
00:59:55
parents, ça a pas d'importance ? L'enseignant que votre enfant va
00:59:58
avoir cette année en 3e année mathématique en secondaire 4,
01:00:02
mathématiques les élèves vont avoir accès aux mêmes
01:00:06
apprentissages et aux mêmes critères d'évaluation.
01:00:12
Ça, c'est la garantie. Transformer certains enseignants
01:00:24
en en spécialistes au primaire. Tu sais, moi j'ai mon dada là.
01:00:32
Moi, je préfère les maths que le Français.
01:00:47
Ben, je vais te répondre comme directeur d'école, si tu pars,
01:00:51
mon plan vient se s'effondrer. Et donc moi, quand je parle du
01:00:56
palier un, là c'est de l'enseignement, c'est c'est,
01:00:59
c'est des pratiques universelles que je veux instaurer chez tous
01:01:03
mes enseignants. Je te parle comme direction
01:01:05
d'école. Ok je te parle vraiment
01:01:06
enseignant, je te parle comme direction d'école, fait que j'ai
01:01:08
un souci de dire je comprends Pierre, puis peut-être tu vas
01:01:11
vouloir aller dans une nouvelle école pour des nouveaux défis et
01:01:14
tout ça. Mais si tu pars, moi je perds
01:01:16
mon champion en français et tout s'effondre.
01:01:19
Et là, il n'y a pas de pérennité.
01:01:21
C'est qu'on devienne champion dans toutes les matières, un
01:01:24
certain niveau. Qu'on devienne qu'on devienne
01:01:27
expert dans certaines pratiques universelles.
01:01:31
Et notamment répondre aux 5 questions.
01:01:34
Clarté sur les intentions pédagogiques, l'utilisation de
01:01:39
critères d'évaluation pour mesurer, observer, suivre les
01:01:44
élèves. Je t'ai même pas parlé d'auto
01:01:46
évaluation puis évaluation par les pages et les élèves encore.
01:01:49
Mais les caps existent pour ça. Et on n'en voit pas, ça encore,
01:01:53
faut que l'élève prenne en charge ces ces son
01:01:55
apprentissage. Quand on arrive à la fin d'une
01:02:13
étape, les 4 enseignants s'assoient ensemble et posent la
01:02:17
question, quelles sont les stratégies que nous venons
01:02:20
d'utiliser qui ont amené un plus grand nombre d'élèves à
01:02:23
progresser par réussir ? Et ça, on met ça dans notre
01:02:27
carnet pour le rappeler. François Massé merci pour ton
01:02:33
temps, c'est vraiment génial d'avoir été avec nous ce soir.
01:02:37
Puis là on n'a pas parlé des commentaires que que que j'ai
01:02:41
reçu à la. À la suite de la publication de
01:02:43
ta venue à mon émission, semble-t-il que t'as même fait
01:02:47
partir une enseignante plutôt à la retraite.
01:02:50
Là, ça, ça a l'air que ça intense là, ça.
01:02:52
C'est correct, je sais que ça arrive ça.
01:02:54
Arrive, Ben je pense que plus. Il y a, il y a ça aussi, on les
01:03:02
entend pas ceux-là, puis peut-être aussi, puis je suis
01:03:05
pas dans le jugement de la dame, là non plus.
01:03:07
Là on n'est pas là, je je. J'ai jamais été là-dedans non
01:03:10
plus. Ceux qui me connaissent, merci
01:03:12
François, écoute, je, j'ai, j'ai le goût de te, de te réinviter à
01:03:17
l'automne pour une 6e saison de sortie de classe.
01:03:20
Merci pour ton travail, merci d'avoir été là.
01:03:22
T'as été très généreux et puis vous savez, gang qui nous
01:03:26
écoutait. Il y a eu des bons commentaires,
01:03:28
merci très intéressants. Excellente rencontre.
01:03:30
Il y a on va regarder les commentaires ensemble puis on
01:03:32
peut répondre moi plus tard François on on le fera donc
01:03:36
merci tout le monde d'avoir été là dernière sortie de classe la
01:03:40
semaine prochaine, Oh là là écoute, 5e saison, ça en est, ça
01:03:44
a été toute une année merci. De partager, merci d'écouter en
01:03:48
podcast, merci d'avoir été là. Et puis on se revoit la semaine
01:03:51
prochaine. Merci François à la.
01:03:54
Alors, j'ai oublié où est-ce que oui, c'est là, ciao bye.
01:03:56
Salut. P.