Nos invitées cette semaine:
Mylène Leroux
Marie-Christine Lapointe
Marie-Hélène Sheehy
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Le micro, le micro, le micro, ça commence bien, Bonsoir tout le
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monde dans et Messieurs, bienvenue à sortie de classe. 2e
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épisode de cette 5e saison déjà. Ça n'a aucun bon sens.
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Comment on a du matériel quand on continue à peu près 70 h de
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matériel de sortie de classe ? Quand on pense à ça, c'est pas
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rien. Alors j'invite tout le monde
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d'ailleurs à tous ceux et celles qui commencent un enseignement
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qui sont au bac aussi à aller voir toutes nos émissions, puis
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pour ça, pour aller voir toutes nos émissions.
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Vous allez sur, attendez que je cherche la bonne affaire sur
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Ludo Cap point C à barre oblique sortie de classe, Vous allez les
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avez tous, toutes les avez, toutes, toutes les émissions de
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la première saison jusqu'à maintenant donc c'est mis à
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jour-là dès que l'émission est terminée, tantôt je vais mettre
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ça à jour, j'allais vous pas ? Et nous sommes aussi sur.
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En balado donc si. Vous passez du temps, par
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exemple, à Déneiger, vous pouvez nous écouter, déneiger ?
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On a déneigé en ciboulette ces temps-ci, on s'entend là-dessus.
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Dans le dans, le métro et dans le trafic en vous entraînant,
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vous pouvez nous écouter en balado, donc faut aller chercher
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Pierre qui roule et vous avez toutes les émissions, mais vous
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avez aussi d'autres podcasts que j'ai faits avant.
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Sortie de classe. J'ai fait aussi des pendant la
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pandémie, j'ai fait aussi des entrevues avec des artistes
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dont. Guy Mongrain, qui est très
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populaire en passant et qui est très drôle, tout un, tout un
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homme vraiment super gentil, donc, en passant juste pour vous
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dire où est-ce que vous pouvez commenter parce que si vous nous
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Regardez en direct, même si vous nous Regardez pas en direct,
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vous pouvez quand même aller commenter sous ces vidéos là.
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Donc nous sommes présentement en direct sur la page Facebook du
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centre d'apprentissage Luca et nous sommes aussi en direct sur
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la chaîne Youtube, donc vous pouvez commenter nous souhaiter
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la la bien Ben nous souhaiter la bienvenue.
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Nous vous souhaitons la bienvenue, mais.
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De nous dire un petit Bonjour, Bonsoir, vous pouvez poser des
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questions à nos invités, commenter aussi ce qu'elles, ce
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qu'elles vont dire alors c'est simple comme ça avec.
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Sortie de classe, c'est, c'est vraiment là le le le, c'est
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super facile et en plus de ça, si toutefois vous nous écoutez
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en différé, vous pouvez quand même aller commenter et on vous
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répond et évidemment en différé aussi.
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Alors vous pouvez aussi me suivre sur tik tok Pierre le
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prof, je suis un petit ticket Tucker et voilà donc en passant
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vite, demain une petite parce qu'on va parler aussi des
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superviseurs. J'ai le j'ai une nouveauté sur
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lucas.ca Barre oblique formation, avec 1S j'ai scindé
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la formation, j'y suis pour rester donc une formation.
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Ça le dit là, j'y suis pour rester, donc je veux que tu
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restes. Je veux que tu restes dans la
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profession. Je veux tu veux pas que tu
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partes et pour ne pas partir, je te donne des trucs, des
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stratégies et à la base de la formation à la 4 modules, c'est
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à dire se connaître. Là tu vas me dire Ouais, se
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connaître, je me connais là, ouais mais en tant qu'enseignant
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et enseignante, nous ça a été long avant que je m'assume
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totalement dans ce que je veux être, dans ce que je ne veux
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plus être dans les limites que je veux mettre les fois que je
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veux dire non ou pas, alors tout ça c'est dans le je se
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connaître. La fameuse gestion de classe et
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je vous donne tellement des beaux trucs dans cette dans ce
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module là, c'est assez incroyable.
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On sort de la boîte totalement et on laisse la place aux
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élèves, on leur fait totalement confiance.
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Puis d'ailleurs on va en parler parce que tantôt on parle des
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stagiaires et comme je disais on va, on va recevoir des
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superviseurs de stage et on va aussi parler de ça, c'est
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qu'est-ce que on laisse faire à nos élèves, dans nos classes ?
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Puis ça, des fois ça peut faire quelques conflits entre
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l'enseignante. Et la stagiaire qui a une autre
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idée de ce que devrait être la gestion de classe.
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Mais ça, c'est une autre histoire.
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Le 3e module, c'est tout ce qui est administratif, on parle de
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la tâche, comment de la correction aussi, évidemment, ça
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fait partie de la tâche, donc comment s'en sortir pour pas
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être obligé d'apporter 22000000 de cahiers des feuilles à toutes
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les soirs, tous les soirs, à toutes les fins de semaine et la
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4e partie, le 4e module, c'est notre entourage, faut travailler
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avec des collègues de travail, des directions, faut travailler
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les parents, faut travailler évidemment avec nos élèves.
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Alors, comment trouver des stratégies à avoir des
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stratégies pour bien se faufiler dans tout ça ?
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Je peux vous dire que ça a pas c'est, c'est pas toujours
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facile, mais des fois on dirait pourquoi c'est pas simple dans
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une école ? Ben c'est ça de temps en temps,
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il faut être capable de mettre ses limites, ça c'est une
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grosse, une grosse partie, donc allez voir ça.
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Puis la nouveauté c'est que j'offre maintenant les 2
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premiers modules séparés. Allez voir ça donc c'est c'est
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vraiment intéressant. C'est super le fun parce que
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c'est moi qui l'a fait. Non, c'est une blague, mais
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sérieusement là je suis pas mal fière de cette formation là et
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les commentaires sont vraiment excellents.
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Une cinquantaine de personnes qui l'ont prises jusqu'à
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maintenant. Alors, sans plus tarder,
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j'accueille mes invités de ce soir et on part ça avec ceci.
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Et Bonsoir, Mesdames, Bonsoir. Ah, la musique à l'arrêt de sec,
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hein, on est déjà là. J'espère que ça va bien chez
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vous. Oui, nous sommes dans les
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régions ce soir. Nous sommes dans les régions,
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nous sommes dans le Saguenay-Lac-Saint-Jean et nous
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sommes dans l'outaouais. C'est bien ça, hein ?
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Alors bienvenue, c'est super le fun d'avoir un écho aussi de nos
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régions. Je suis un gars de sept-îles,
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parlant de région, alors c'est ça, donc, entre entre régionaux
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et régionaux, on se reconnaît, on se reconnaît, je vais vous
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présenter Marie-Hélène, chez vous êtes enseignante au
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primaire, au centre des services scolaire des Rives-Du-Saguenay,
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vous avez accueilli plusieurs stagiaires au fil des années.
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Présentement auprès de service à l'université du Québec à
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Chicoutimi en tant que superviseur de stage.
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Marie-Christine Lapointe, tu es enseignante au primaire aussi,
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t'es aussi au au service scolaire de de de la Jonquière
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de la Jonquière. Oui, oui, on le sait même.
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OK, vous avez commencé comme vous avez fait une collaboration
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avec le bureau de formation pratique à l'ucac et tu es aussi
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superviseur de stage présentement ?
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Mylène Leroux, Bonsoir. Tu es enseignante au préscolaire
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et primaire de formation, t'es détentrice d'un doctorat en
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psychoéducation. Tu es professeur en formation
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pratique à l'université du Québec à l'outaouais.
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Chercheur au centre de recherche interuniversitaire sur la
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formation de la profession enseignante mais aussi
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superviseur de stage. Donc ça fait, ça fait le tour,
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ça fait le tour Mylène, Mylène, t'as le temps de manger et
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dormir. J'imagine un moment donné.
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Oui, ça va autant que mes collègues.
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Si la qui enseignent et puis arrivé en même temps.
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Vraiment raison. Écoutez, on va, c'est tout
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nouveau de cette saison. J'ai décidé de faire un peu
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d'actualité donc j'ai pris ce qui se passait un peu dans
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l'actualité de la dernière semaine.
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Et puis on va regarder ça ensemble Mesdames, vous pouvez
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commenter aussi, alors on va, on regarde ça après ceci.
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Quel choix musical mon Pierre. Quel choix musical alors dans
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nos actualités cette semaine, Ben je reviens sur justement les
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7 priorités du gouvernement. Donc on a vu certains profs de
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français qui étaient très contents de la valorisation de
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l'enseignement du français, comme si c'est.
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Le message est est drôlement passé là je pense, mais je veux
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surtout passer à investir dans la formation professionnelle en
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fin. On va mettre du temps, de
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l'argent et de l'énergie sur ce diplôme là, qui est tellement
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important à mon avis et c'est un chemin comme les autres.
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Il faut absolument valoriser cette option là pour que nos
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étudiants ne semblent pas qu'ils sont moins bons parce qu'ils
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s'en vont à la formation professionnelle, parce que c'est
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pas vrai qu'ils sont bons et bons.
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Ils sont bons dans d'autres choses.
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Moi, c'est ça qui me dérange un peu avec l'école, c'est que
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parfois on dit Si t'es pas bon en maths, t'es bon, t'es bon en
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rien, Ben c'est pas vrai ça. D'ailleurs, c'est une des
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raisons pourquoi je fais des spectacles de fin d'année parce
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que de temps en temps, les élèves capotaient leur vie assis
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dans une classe à faire du français, des maths, mais sur
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une, sur une scène, ces élèves là étaient magnifiques, alors
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c'est pas vrai que vous n'êtes pas bon, vous êtes juste bon
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dans d'autres choses. Et puis ça, enfin, on va le
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reconnaître, si vous voulez de ciboulette, on a un panel.
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Vous irez voir ça, le panel, les coulisses du pouvoir, c'est nos
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3 amis. Là, j'ai fait une belle capture
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d'écran tellement beau, on voit tout de suite que ça leur
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tentait de parler de l'éducation, mais vite comme ça.
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En résumé, là, ils disent que c'est un peu on, on frise
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l'improvisation. Mais j'ai comme je dis, j'ai
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hâte de voir qu'est-ce qui va se passer.
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On c'est les, c'est les semaines à venir là qui vont nous le
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dire. Il y a aussi Emmanuel Latraverse
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qui disait, est ce que le la carte était prête à son 2e
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mandat ? Parce qu'il me semble, quand
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t'arrives avec un premier mandat, qui est, qui est en
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pleine pandémie, comment on fait pour remonter l'école ?
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Parce que on s'entend avec les pourcentages de.
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Qu'on a eu en français, et cetera, là et dans d'autres
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matières, en passant parce que les autres matières, on n'a pas
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parlé. Comment ça la coq était pas
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aussi prête pour un 2e mandat, surtout en éducation, donc
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c'était quand même une discussion intéressante ici là.
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Bernard Drainville à défendre son plan à tout le monde en
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parle dimanche passé. Et écoutez-moi, je l'ai écouté,
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puis je peux pas dire que il était dans le champ tant que ça,
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mais là je sais. Bon, je l'ai écouté, j'étais un
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peu fatigué, ce qui était pas aidé.
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Et puis j'avais pas de verre de vin non plus.
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Là, tu sais, j'étais ça, ça allait bien, j'étais, j'étais
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sur l'eau. Alors il dit, parce que on a
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donné, on voulait on. Ben.
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Certaines personnes veulent des États généraux, dire ça suffit,
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c'est assez faux en faut. Faire une belle ligne directrice
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avec l'éducation, donc là ça a l'air que c'est pas d'un plan du
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tout, du tout du tout. Donc là il nous dit qu'il y a
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des solutions alors mettons les en œuvre.
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Alors là on attend ces solutions et on attend l'œuvre Monsieur
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Drainville. Bon là, c'est ça.
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C'est vraiment intéressant pour les projets particuliers, ça
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c'est super. J'avais hâte d'ailleurs que ça
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se passe. Pauvres enfants qui sont dans
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rien, ils disent ça là donc ils sont pas dans des programmes
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particuliers, sont pas dans le sport, études, art, études,
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bidule, études, ils sont dans rien et d'ailleurs l'ADO ici à
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la maison m'a déjà dit, Pierre nous autres on est au régulier,
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puis on est juste au régulier et les profs ça se sent qu'on est
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juste au régulier. Je fais comme wow alors c'est
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comme une ambiance un peu bizarre quand Théo, régulier et
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enfin on va donner la chance à tous les élèves parce que à mon
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avis ça sera pas juste des bons résultats dans la vie pour faire
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de la musique puis de la danse. Du sport on va offrir à tous les
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élèves, selon le plan de de Monsieur Drainville, c'est
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provoqué ces programmes dits spéciaux.
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Il a enfin bon, ce sera la formation professionnelle.
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J'en ai parlé tantôt les classes spéciales, ça c'est quand même
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assez intéressant. Puis là il dit à la fin, par
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contre, c'est vrai que dans certaines classes, le quart des
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élèves en ont des besoins particuliers, là ça devient très
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difficile les enseignants, donc c'est pour ça que devrait avoir
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un 2e adulte, puis moi dans ma tête, je me dis, si vous l'êtes,
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y a des stagiaires, mais c'est une que ça pourrait être.
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Des deuxièmes adultes. Mais en tout cas, je pense que
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moi, j'avais un plan là-dessus. Je vous en parlerai tantôt,
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Mesdames, on verra ça ça ? Oui. Les 72 centres de services qui
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se parlent puis qui savent, on sait pas combien il y a de profs
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qui manquent, de profs. Arrivons au 21e siècle, s'il
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vous plaît et là, Monsieur Drainville, vous m'avez fait de
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la peine en terminant votre, en terminant, votre votre entrevue,
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vous avez dit, Je veux redonner à la société parce que la
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société m'a beaucoup donné. Je veux le faire pour les
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enfants, pour les parents, je veux le faire pour notre
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société. Mais si boulette, Monsieur
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Drainville, vous aviez oublié de dire que vous devez le faire
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pour les enseignants et les gens du terrain.
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Monsieur Richard Branson, qui est le patron de Virgin, a déjà
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dit arrêtez de penser à vos clients et pensez à vos employés
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la journée, Monsieur Drainville, que vous allez prendre soin de
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vos employés. Premièrement, ils voudront pas
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partir avant 5 ans. Deuxièmement, ils tomberont pas
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en maladie. Et Troisièmement, vos enfants
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vont être entre bonnes mains parce qu'il est tout le monde va
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être en santé. Alors ça, ce petit bout là,
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Monsieur Drainville, et que vous l'avez manqué.
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Et en plus, Monsieur MC Gilles, de dire, les jeunes en priorité.
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Alors moi j'ai envie de dire la journée qu'on va mettre les
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jeunes en priorité, c'est la journée ou ce qu'on mettra.
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Les enseignants et ceux et celles qui sont sur le terrain,
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en priorité, Mylène. Oui Ben je voulais te dire que
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moi je m'intéresse entre autres au bien-être chez les
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enseignants et il y a de plus en plus d'études qui indiquent des
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liens entre le bien être des enseignants et des élèves.
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Donc quand on parle de la question de la pénurie, mais
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qu'on parle pas du tout des conditions de travail des
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enseignants qu'il faudrait améliorer, on veut les former
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plus vite. Mais pour les envoyer dans des
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conditions qui sont pas favorables, Ben finalement on
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remplit un seau d'eau qui est parsemé de trous.
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Voilà, et on continue. Donc il y avait un Martin Lépine
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qui est enseignant, a écrit un bel article.
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Donc c'est dans la presse. J'ai mal à ma profession
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enseignante aller lire ça, c'est vraiment intéressant.
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Il y a un autre fameux cégépien, à peine 1/3 de cégep.
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Non mais là, par exemple, c'est intéressant à à peine 1/3, des
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cégépiens sont diplômés dans le temps.
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Alors là, sérieusement je sais pas, je vais peut-être me faire
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lancer des des, des roches, des tomates, des patates ou des je
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sais pas trop quoi. Je vais peut être aussi me faire
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dire je sais pas ce que vous allez me dire, mais bon, voici
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ce que j'en pense. Premièrement, je pense que
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l'école devrait bientôt en fait même plutôt l'éducation
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supérieure devra s'ajuster à la nouvelle génération qui, eux,
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vont travailler pendant l'été et au lieu de prendre une session
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au cégep, ils vont aller travailler au Costa Rica et
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c'est correct. Qui est allé au Costa Rica sont
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pas en train de faire des graffitis.
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D'un sur les murs de l'école sont pas en train de briser
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rien, ils sont pas en train de voler, sont en train de voyager,
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découvrir le monde, alors pour moi ça c'est pas, je suis capote
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pas ma vie avec le tiers des cégépiens qui, qui, qui, qui
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terminent pas, leur qui sont diplômés dans un dans dans dans
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le temps, je suis loin de là. Moi j'ai envie de leur dire,
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profitez-en pendant que vous êtes jeune, explorez le monde.
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Allez travailler au Nicaragua ou n'importe quel autre place dans
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le monde. Et puis revenez avec des bonnes
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idées. Et vous allez sûrement même
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revenir avec le. C'est ce que je veux faire dans
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la vie. Donc ce ce bout là là qui est en
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plus très difficile à faire parce que je pense que c'est
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dans le secondaire 4 que tu penses à ce qu'on fait dans la
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vie. Là je trouve ça assez intense
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donc je j'ai pas de pression là-dessus.
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Moi ça m'énerve pas du tout ça cette affaire là là donc et en
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plus de ça il travaille en même temps.
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Petite anecdote rapidement là je peux vous dire la la DOC qui est
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ici à la maison moment donné est allé dormir chez des amis OK un
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vendredi soir. Je vais la chercher le samedi,
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je dis, tu gardes, tu fais, tu gardes demain matin comme
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d'habitude, parce que il gardait le le dimanche matin, a dit non,
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on a annulé John, Je commençais à annuler, a dit Ben.
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Elle dit on on on était sûr qu'on allait être trop fatigué.
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Là je vais être un peu là, t'es allé, j'ai tout ça dans ma tête.
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Là j'ai pas dit à voix haute et j'ai dans ma tête, j'ai dit tu
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peux t'es allé dormir chez ton ami le vendredi ? Clairement,
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il dort mal, là il dort pas du tout là ou presque pas.
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Pourquoi aller la fatiguer ? Pourquoi faire ça alors 16 ans ?
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Elle a aucune responsable. Pourquoi la le seul à faire que
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j'ai dit Madame, j'ai dit, quand est-ce que t'as annulé ?
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J'ai annulé mercredi. Ah, excellent là, on est dans le
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savoir-être, on est dans le savoir-vivre, on n'annule pas la
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dernière minute, on prévoit-on prévient les gens qu'on sera pas
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là, alors tout était fait dans la, dans l'art là, mais je me
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suis dit, pourquoi ce stresser avec ça ?
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Et le sujet du jour, Mesdames, on va commencer avec, j'avais
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envoyé un petit sondage. Sur les réseaux sociaux, les
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différents groupes Facebook et il y a une stagiaire qui m'a
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écrit ceci, mon enseignante associée m'imposait sa façon
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d'enseigner. Elle me disait que je devais
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enseigner comme elle, c'est à dire.
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Intégrer son système de gestion de classe ou encore de faire les
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activités qu'elle avait prévues. Cependant, nous avions des
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visions différentes de l'enseignement, surtout en
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gestion de classe. Selon elle, une enseignante
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était respectée lorsque les élèves étaient bien bien placés
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et en dans le rang, juste me dire un petit peu.
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OK, je trouvais que c'était plutôt une dictature qu'une
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classe collaborative. Elle me parlait en mal de ses
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collègues lorsqu'elle lorsqu'elles avaient de la
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difficulté avec la gestion de classe ou encore de leurs
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pratiques pédagogiques. À l'écouter, il y avait
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seulement ces méthodes qui étaient bonnes.
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Ça a été le pire stage de mon parcours à l'université.
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J'ai développé de l'anxiété, j'étais malade tous les matins,
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j'espère avant d'aller à l'école.
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L'université n'a pas voulu me changer de milieu. la COVID est
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arrivé et des écoles ont fermé, ce qui a terminé mon stage plus
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tôt. Mais bonne nouvelle, à l'inverse
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de mon dernier stage, c'est toujours la même personne.
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Avec mon enseignante, oui, mais mon dernier stage avec mon
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enseignante associée m'a redonné la confiance d'enseigner.
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Il m'a montré que ma personnalité est importante dans
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mon enseignement et de ne pas avoir peur de prendre ma place.
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Elle m'a encouragée à continuer à mettre de l'avant mes
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compétences. Elle avait confiance en moi
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lorsqu'elle me laissait en classe.
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Je suis très reconnaissante. Oh my God, j'ai quasiment des
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frissons. Qu'est-ce que vous pensez de on
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est ce qu'on parle avec ça ? Un petit mot parce que là, ça
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fait 15 Min, c'est moi qui parle.
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Un petit tour là, qu'est-ce qu'on pense de tout ça ?
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Rapidement, Mylène. Oui Ben moi je c'est pas c'est
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pas situation comme extraordinaire, ce sont des
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choses qu'on entend régulièrement.
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Puis, c'est sûr que il y a cette idée, hein, quand on est un
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enseignant, une enseignante associée, on accueille quelqu'un
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dans notre classe, donc c'est sûr que c'est déstabilisant de
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dire on prête sa classe, puis on sait pas exactement ce que ça va
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donner de laisser essayer la personne, tout ça, mais il y a
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vraiment un une intention dans le stage d'être en
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apprentissage, puis de développer son identité.
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Donc il faut, quand on accueille un ou une stagiaire, qu'on est
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ouverture là de laisser la personne faire certains pas
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essayer des choses. Prendre des par une prise de
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risque mais qui est qui est calculée d'une certaine façon,
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mais quand même qu'elle puisse faire des choses qui sont en
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cohérence avec ses valeurs, puis les finalités qu'elles se
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donnent. Marie-Christine, ouais, en fait,
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je suis d'accord avec toi Mylène, c'est quand même les
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situations qu'on voit. C'est une loterie, hein ?
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Quand on un stagiaire et un enseignant aussi sont associés,
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puis on souhaite toujours que ça soit une concordance de valeur,
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puis de aussi de de valeurs pédagogiques.
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Mais malheureusement, il y a quand même la réalité que le
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stagiaire est invité. On donne un peu le l'idée de
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d'arriver chez quelqu'un. Donc, et il y a des degrés
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d'ouverture qui sont vraiment différents d'un enseignant à
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l'autre, et c'est pour ça que notre rôle est important quand
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on arrive dans un dans, je dis souvent aux stagiaires, si vous
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êtes dans un Dream team, vous aurez presque pas besoin de moi.
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Mais si c'est pas le cas comme dans le cas dans l'exemple, Ben
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il va falloir que le d'un côté que le superviseur travaille sur
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les 2 les 2 côtés en fait les 2 axes pour essayer de rapprocher
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un peu tout ça, mais c'est c'est certain qu'on peut pas non plus
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demander à un enseignant de complètement ouvrir, puis
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l'enseignant va souvent avoir peur de perdre un peu le
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contrôle de sa classe va penser toujours au à la à à la suite
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des choses quand le stagiaire va partir, va falloir reprendre
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donc ça cause beaucoup de d'anxiété.
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D'un bar du bord de l'enseignante aussi, il y a des
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enseignants qui sont aussi plus ou moins faits pour recevoir des
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stagiaires, et pas nécessairement parce que ce ne
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sont pas des mauvaises, parce que ce sont des mauvais
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enseignants quand même que parfois ce sont d'excellents
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enseignants. Mais quand les enseignants, des
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pratiques très très particulières auxquelles
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tiennent énormément, qui ont développé au fil des ans, des
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fois on de la misère à faire de l'ouverture ou de la place pour
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les pour les stagiaires. Et Marie Hélène, effectivement,
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c'est quelque chose qu'on voit puis ce qu'on ce qu'on voit,
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c'est que c'est on en parle aux étudiants, c'est, c'est des des
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dynamiques qui peuvent se présenter, mais moi je dis à mes
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mes, mes mes stagiaires, vous devez créer un lien avec vos
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élèves, mais vous devez créer aussi un lien avec l'enseignant
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associé, puis vous devez gagner ça confiance.
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Donc c'est sûr que c'est une question de discussion.
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Marisson a très bien résumé la chose aussi. le Milan a bien
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parlé, mais Marie Christine et moi on se parle souvent, donc on
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on passe un peu les mêmes choses.
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En en là là là là là nous on est vraiment là pour faire le lien,
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on écoute les 2 parties, puis à ce moment-là, on peut pister un
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peu les 2, c'est vraiment la la, la, la façon dont on va
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intervenir le plus souvent. Et puis c'est nos le,
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l'enseignant associé, le le stagiaire.
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Des fois, on a un choc des générations aussi, ça fait
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quelque temps que l'enseignant associé a pas eu de stagiaire.
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Là se retourne, décidé d'en prendre, mais là, oups ça les,
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les manières sont pas nécessairement.
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Et même. Vous parliez de l'ADO de la
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maison, tantôt tu parlais de l'ADO de la maison, ils ont pas
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toujours la même façon de penser, donc c'est ça, c'est les
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dynamiques qui peuvent se produire.
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Mais à force de se parler à force de communiquer souvent on
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réussit à à placer les choses. Ouais mais là Mesdames, là à la
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base là. Moi, je suis un prof dans ma
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classe la. Accueillir une stagiaire là ou
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un stagiaire sympa implique des choses.
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Non, non, mais y a pas y a pas de.
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Y a pas de formation, là on l'a pas, on passe pas d'entrevue là
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pour savoir si les profs veulent, s'ils sont aptes, parce
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qu'il y en a qui le sont pas du tout.
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Moi, j'ai vu des stagiaires partir en pleurant, là je veux
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dire, après ça, on se dit qu'il manque de monde en éducation, là
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je veux dire, il y a y a toujours bien une limite à tout
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là, mais. Je je tue ou quoi ?
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Je fais ça, je. Ben, vous y pensez ?
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Je reviens demain. Non mais tu sais, des fois,
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c'était comme parce que et c'est la meilleure façon de faire pour
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moi. Ça me ça me faisait.
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Mais en fait, je dirais là, j'ai vécu vraiment ce genre de
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situation qui en fait. On pourrait diaboliser un peu
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l'enseignant, OK parce que c'est sûr que là on a le topo du
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stagiaire mais j'ai envie de me faire un peu l'avocat du diable,
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dans le sens que si à ce moment-là le milieu de stage a
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pas été changé parce qu'on peut changer le lieu de stage.
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Mais attention en début de stage, il y a souvent des des
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stagiaires qui vont nous parler, qui vont pleurer, qui sont pas
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sûrs, qui donc là on a un rôle, beaucoup d'écoute aussi là.
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Mais des fois, faut faire un peu, faut prendre le, le pouls
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des 2 côtés, puis le l'enseignant, il est bien
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intentionné. Si on vous dit Tu sais quand tu
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disais Pierre, on est prêt à faire.
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Il est lui, l'enseignant. Il perçoit qu'il fait des
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choses. Il accueille le stagiaire, c'est
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juste qu'il est persuadé cet enseignant là, que c'est la
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meilleure façon de faire les choses, puis y a pas beaucoup de
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y a une certaine rigidité, donc la stagiaire dans le temps-là on
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va travailler de son côté et on va dire, apprends par le
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contre-exemple, si c'est c'est pas ta classe pour toujours les
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pratiques que tu trouves moins efficaces, c'est pour ça que le
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superviseur. On est un peu la personne neutre
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qui est, qui est avec, avec laquelle le stagiaire va pouvoir
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ventiler, puis on va essayer tout en travaillant d'un côté
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avec le le le, l'enseignant associé parce qu'on a quand même
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un certain chapeau. Puis normalement, quand on donne
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certains conseils, on est capable, des fois d'arrondir un
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peu les coins. Mais c'est surtout avec le
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stagiaire qu'on va devoir travailler en disant Ben c'est
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ça, tu vas, tu vois un peu cet cet aspect-là, tu sais la la
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dictature du silence, C'est sûr qu'il y a des enseignants qui
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tiennent encore les rangs. Silence, on voit encore ça.
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Donc tu sais on peut pas, on peut pas penser que le
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stagiaire, même s'il croit pas du tout à cette.
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Qui va pouvoir mettre en place la exactement la, la pédagogie
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ou le système, ou le pas de système d'émulation ?
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On voit ça avec les cahiers d'apprentissage, on voit ça avec
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les systèmes d'émulation, donc un gros clash de valeur mais en
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en même temps, quand les stagiaires font leur stage,
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passent du temps dans les classes.
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Ben des fois ils changent un peu d'idée aussi parce que ils vont
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aussi d'enseigner, puis ça parle ouh, ça fonctionne pas.
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Ils vont des fois ils vont devoir un peu revoir leur leur
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schéma un peu là qui est un peu paradisiaque.
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Pour dire finalement peut être je vais mettre un système
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d'émulation parce que je pense que ça fonctionne pas tout à
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fait que tu sais on va arriver normalement à à rapprocher un
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peu les pôles mais malheureusement il y a des
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stages qui sont un peu souffrants, qui sont un peu
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longs puis autant d'un côté que de l'autre.
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Si je peux me permettre c'est vraiment dans notre tâche de
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prendre en considération la personnalité, les méthodes
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d'enseignement et les attentes aussi de l'enseignant associé.
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C'est pour ça que je parle vraiment d'un contexte de
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communication entre les 3 puis c'est pas toujours tous les 3 en
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même temps. On se fait aussi porte-parole,
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là, d'un à l'autre ou c'est comme Marie Christine dit, on va
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arrondir les coins. Mais effectivement, c'est c'est,
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c'est toujours pour le mieux du stagiaire.
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Mais des fois, ça, ça remet le. L'enseignant associé va se
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remettre aussi en question de en ce moment-là.
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Souvent, ça va arriver là, Mylène.
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Oui, Ben peut-être pour pour compléter là je suis-je suis
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tout à fait d'accord avec ce qui est mentionné.
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Il y a beaucoup une question de communication, beaucoup de
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questions, de clarification, des attentes souvent de part et
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d'autre, de s'assurer que les attentes soient mentionnées de
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l'un côté ou de l'autre. C'est des fois aussi une
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question de formation parce que c'est pas parce qu'on est un bon
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enseignant associé qu'on est nécessairement un bon
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accompagnateur de stagiaires, fait que d'aller chercher des
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outils, de comprendre un peu, c'est quoi la posture de se
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remettre dans la peau de la personne qui apprend puis qui.
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Y a pas toutes les réponses, mais qui a envie d'essayer des
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des choses ? Ça peut aussi être une piste,
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puis la dernière chose que j'avais, j'avais envie de
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mentionner, en lien avec ce que Marie-Christine disait tout à
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l'heure, quand tu disais c'est pas tout le monde qui est fait
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pour accueillir un stagiaire, mais j'ai envie de dire on n'a
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pas, on n'est pas tous obligés d'accueillir des stages de 4e
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année, tu sais, des fois ça peut être si je suis trop réticente
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par rapport à à à mes méthodes par rapport au lien avec les
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élèves. Des fois je me sens pas à l'aise
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de sortir de la classe, je j'ai des tout petits, puis je veux
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préserver le lien. Je veux qu'il se sente en
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sécurité, mais peut-être que c'est mieux de prendre un
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stagiaire de première ou 2e année qui a besoin de plus de
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présence de son enseignant en ceci, si j'ai je suis à l'aise
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avec ça puis que moi je suis prête à laisser ma classe puis à
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accompagner ma stagiaire dans ces essais, erreurs.
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Puis Ben, peut-être que là ça c'est plus plus approprié
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d'avoir un stage 3 ou un stage 4 donc il y a peut-être cette
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cette idée-là aussi de se dire mais à quel moment je vais
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intervenir parce que ça se passe des 2 côtés hein ?
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Y a des gens qui veulent pas laisser la place, il y a des
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gens qui laissent trop la place donc au jour un on laisse même
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pas le temps à la stagiaire d'observer.
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Alors qu'on on apprend beaucoup comme stagiaire, en observant
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puis en questionnant comme vous mentionniez tantôt des fois on
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voit ça comme une menace, un peu comme personne.
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Enseignante associée, mais au contraire, on apprend hein,
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c'est de la de l'apprentissage Vicaria, on apprend, on pose des
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questions, on veut savoir ce qui se passe, mais des fois les
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enseignants disent, tiens jour un, je te donne la clé de ma
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classe, on se revoit dans dans 2 mois, puis finalement le le
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stagiaire a pas non plus le l'accompagnement qui
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souhaiterait avoir où y a même des des enseignants bien bien
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intentionnés. Sans doute qu'ils se disent Ah.
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D'un stagiaire qui arrive, je vais garder mes productions
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écrites, mes résoudre en mathématiques, puis la personne
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va tout corriger. Elle va se faire une expérience.
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Ouais, c'est peut-être pas ce qui est le plus souhaitable.
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Et quand on parle de situation, de tension, de de charge de
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travail, tout ça Ben c'est pas nécessairement les situations
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qui va être les plus les plus formatrices pour la personne
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stagiaire, mais c'est pour ça que ça prend de la formation
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pour bien accompagner on on envoie pas des stagiaires comme
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ça. Puis dire rangez vous avec de
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beaux troubles. Y a y a des, y a des compétences
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qui sont évaluées dans ces stages là je veux, on va revenir
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tantôt aux attentes parce que je vais vous demander, vous.
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Quand vous prenez des stagiaires, j'imagine, vous avez
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tous pris un moment donné dans votre vie.
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Euh, c'était quoi vos attentes ? Mais avant d'aller là, je veux
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juste présenter ton un peu. Je vais juste faire mon petit
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bidule comme ça je pense, c'est comme ça.
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Voilà ce qu'on voit le partage, oui, OK, parfait donc ça c'est
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les 13 compétences, vous voyez là, ça fait même pas, ça fait
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pas 3 ans que je suis parti, puis on a, on a acheté une 3e,
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une 13e, 13e, ouais C'est ça, donc là on a les 13 compétences
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que moi, en tant qu'enseignant par exemple associées.
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Je dois évaluer. Oui, mais en fait les les, dans
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le fond, les les compétences d'un nouveau référentiel qui est
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arrivée, je pense qu'en 2020, oui on a rajouté une compétence.
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Mais là aussi réorganisé, donc c'est intéressant parce qu'on a
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placé des compétences transversales comme le
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numérique. Puis on s'en rendait compte.
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Honnêtement, là, en supervisant que ça avait plus de sens, le
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numérique étant partout où on pouvait, pas vraiment le
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l'évaluer seul. Puis on a, on a regroupé les
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compétences de façon différente. Mais Ceci dit, l'enseignant
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associé va accompagner le stagiaire.
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Il va devoir porter aider surtout le stagiaire.
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Je dirais à sa autoévaluer par rapport aux compétences et c'est
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le rôle de d'évaluation en proprement dit.
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Il va plus revenir au superviseur qui va faire
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justement la l'évaluation certificative à la fin ou
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sommative là si on peut l'appeler.
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Mais le le. L'enseignant associé va pas
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toujours nécessairement avoir une dans les guides de stage, il
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y a des c'est bien expliqué, il y a des comportements attendus,
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des dimensions qui sont attendues pour chacun.
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Message mais c'est quand même pas si aisé là, pour les
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enseignants de des fois, ils vont nous donner des
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commentaires, puis ils vont pas nécessairement placer les
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commentaires des avis. La bonne compétence fait que
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c'est un peu le le travail de superviseur de ramasser tout ça,
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puis de réorganiser la l'évaluation.
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Puis on cherche le plus possible à à ce que le stagiaire devienne
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face de l'auto analyse l'autocritique, plus que que le
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que que le que ce soit l'enseignant social qui lui
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donne les commentaires. Mais c'est sûr que de du stage
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un au stage 4YA une belle évolution par rapport à ça.
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Non, ça va non, ça va, non ? OK donc donc ces compétences.
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D'où l'importance aussi de la formation des enseignants
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associés. C'est important que ces profs là
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aient une base un peu sur ce qu'on attend d'eux en en tant
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que personne qui va recevoir des stagiaires ? Oui,
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en fait. Vas y je te laisse la parole,
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mais en fait, oui, il y a un cadre qui a été produit par un
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regroupement d'universités il y a quelques années, des gens du
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milieu, donc ça, c'est vraiment en fait de manière
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collaborative. Mais il y a un cadre de
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formation des formateurs, de stagiaires, donc tant pour les
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enseignants associés que pour les superviseurs.
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Puis ce qu'on veut, c'est essayer de de développer
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finalement ces ces compétences là chez les personnes, donc
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c'est pas juste d'évaluer les compétences.
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Formel qui relève du référentiel, mais c'est vraiment
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aussi de de dans la façon d'accompagner tant pour le la
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construction de l'identité. On parlait de ça tout à l'heure,
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mais c'est aussi la façon de réfléchir sur la pratique, la
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façon dont on va offrir du soutien ou des rétroactions, la
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façon dont on va donner ces ces, ces, ce soutien là, donc y a pas
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juste une façon de faire hein ? Souvent,
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on pense un peu intuitivement que quand on voit le ou la
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stagiaire, on observé le ou la stagiaire en train d'enseigner.
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La meilleure façon, c'est de dire Ah Ben t'as fait ça à ce
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moment-là, moi, j'aurais fait ça comme ça ou tu devrais faire ça.
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Donc on est beaucoup dans le Conseil.
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Puis ça. Ben selon certains chercheurs,
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là c'est des habiletés qui sont plus directives, mais aussi des
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habiletés qui sont non directives, donc de plus, être
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par exemple dans l'écoute ou le questionnement.
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Peux-tu me parler de comment ça s'est passé pour toi ?
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Pourquoi t'as pris cette décision à ce moment-là ?
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Donc vraiment amener la personne à verbaliser davantage, ça va
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pas mobiliser les mêmes types de de savoir où ça va pas,
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développer les mêmes compétences.
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Les mêmes habiletés, donc on a tout intérêt finalement à
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utiliser une variété de d'habiletés, de stratégie, mais
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pour ça, Ben, il faut qu'on faut qu'on apprenne un peu.
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Comment faire ? La oui.
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Oui, Ah, je dans les 4 formations qu'on offre, c'est
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intéressant parce que la première, on parle justement des
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tests de personnalité, puis. C'est parce qu'on est souvent
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dans le résultat honnêtement là, bon là je constaté que les
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élèves ont pas compris, mais c'est rare qu'on si on
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questionne sur le but qui était visé, on va peut-être se rendre
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compte que finalement c'était pas ça qui qui était visé, donc
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ça amène toute une autre perspective aux enseignants.
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On parle beaucoup aussi de l'enseignant expert de la vision
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d'un expert 360°, en tout temps, un apprenant a pas cette vision
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là, on compare avec le feu jaune quand on arrive sur le feu jaune
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dans l'action, un conducteur débutant va faire va pas
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nécessairement prendre la même décision de passer ou de stopper
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qu'un conducteur qui qui est habitué.
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Donc on fait beaucoup, beaucoup d'analogie, on on parle aussi de
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comment dire les choses. On a une activité où on met des
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gants, on met tu le gant de crin, on met tu le gant de
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laine. Est-ce qu'on le flatté ?
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C'est c'est toutes des images qui restent dans la tête des
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enseignants qui nous en reparle après.
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Ah oui, c'est vrai quand on, j'ai mis mes gants de crainte
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parce que là j'avais pas le choix donc malheureusement je
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suis obligée de dire que c'est pas le cas partout, mais on
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aimerait ça que ça soit nécessairement les enseignants
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qui ont les formations qui soient privilégiés pour recevoir
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les stagiaires mais. Mais non, c'est pas dans ces
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formations là aussi, puis ça revient un peu à ce qu'on disait
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tantôt quand il y avait peut-être des mauvaises
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expériences, on on demande aux enseignants de mettre en valeur
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les compétences qui sont plus importantes pour eux autres,
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qu'on se rend compte que même si on a 13 compétences, qu'on peut
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regarder pour certains enseignants, ils vont-ils vont
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mentionner que c'est la planification qui est importante
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pour d'autres, c'est animé pour d'autres, c'est la gestion donc
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juste de voir à quel point chacun donne pas la même
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importance à cette à la compétence.
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Ça change la perception qui vont avoir du stagiaire, puis le
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regard qu'ils vont porter aussi sur le stagiaire, donc c'est de
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prendre conscience que chacun, selon leur personnalité aussi,
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ils vont avoir une perception différente.
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C'est très drôle, c'est intéressant.
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J'allais dire juste c'est c'est, c'est d'où l'intérêt d'avoir
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différents enseignants associés, puis différents superviseurs qui
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nous accompagnent. Parce que toutes ces personnes
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là ont un bagage qui est varié, qui est complémentaire, donc ça
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vous fait vraiment comme la richesse de la formation.
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Finalement, moi je disais toujours à mes stagiaires parce
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que je parlais, on parle des attentes, puis on va en parler
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là. J'ai toujours mes stagiaires,
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j'ai dit, même si tu planifies toute la nuit une activité, mais
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t'as pas une bonne gestion de classe.
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Je suis désolé mais on sera pas ton activité alors on va
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focusser là-dessus puis je te dis, on va arriver à la fin de
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l'année. Évidemment on arrivait pas à la
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fin de l'année avec les stagiaires, mais on arrive
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toujours à la fin de l'année à finir ce qu'on a à finir et mais
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c'est ça donc le lien avec les élèves de la J'ai une bonne
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gestion de classe à être à l'aise avec la gestion que nous
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on veut et non. Moi, j'appelle ça attention la,
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l'attention à la, à l'expression là.
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Mais je suis un peu tanné de la prostitution.
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La saison se prostitué, on a on, on fait comme les autres le
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font. Là tu sais on parce que parce
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que c'est de même dans l'école, il faut que je fasse comme ça,
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tu sais ? Bon en tout cas, il y a des
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milieux plus rigides là, mais j'ai beaucoup de misère avec ce
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type-là. Là tu sais-je veux dire, si
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t'es bien avec 111 système d'émulation vas y moi c'est pas
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mon dada, puis y en aura pas dans ma classe, mais si tu veux
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instaurer une pendant un système pendant que t'es là vas y dans
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ma tête je me suis dit tu peux peut-être même aussi te planter.
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Ouais, je veux dire, ça sert à ça ton stage parce que sinon
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t'en fais pas de stage, tu t'as tout bien tout le temps puis
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laisse faire votre temps puis enseigne, tu sais mais c'est
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planté toi s'il te plaît ou c'est ça ?
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Je disais à la fin de la journée, on s'assoit, on pleure
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ensemble, s'il faut pleurer, non non, mais des fois c'est quelque
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chose parce que c'est on peut pas les laisser partir de même
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là et il faut pleurer si on finit ça cloud, merci Bonsoir OK
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allez demain, c'est une journée ou pas là tu sais quoi, c'est
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quoi ne plus faire ou tu sais quoi faire, c'est fait que en
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ligne là tu sais-je veux dire donc moi mes attentes.
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C'était ça vous vos attentes, Mesdames, vous, à Marie-Hélène,
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quand tu es enseignante, puis mettons que tu reçois une
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stagiaire, tes tes attentes là qui sont les Tu sais, Zoé,
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attentes. Là tu sais, Ben ça va dépendre
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de que cet âge devient faire première année, 2e année, 3e
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année, 4e année. Bon Ben on n'a pas les
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troisièmes années parce que c'était préscolaire, primaire,
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j'ai même eu des des, des des stagiaires en adaptation
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scolaire, ça arrive aussi donc non Ben moi c'est c'est
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peut-être créer un lien aussi avec ma stagiaire, je suis
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fortune, le lien ça à l'air. Puis de lui laisser de la place
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le plus possible, de l'enseigner quand c'est possible, aussi,
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c'est là pour ça qu'on est de modéliser avec le stagiaire.
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Puis j'ai, je suis beaucoup dans la rétroaction rapide.
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Mais vraiment pas dans la t'aurais du faire c'est.
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J'avais un peu d'instinct là pourquoi t'as fait ça ou tu t'en
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vas où là préparer aussi de tu sais là avant la après c'est
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important. Donc non, c'était vraiment de
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l'apprendre telle qu'elle était comme personne, puis Ben là avec
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ce qu'on avait par rapport aux compétences et tout ça là de
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l'orienter la du mieux du mieux que je pouvais là mais en
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général c'est ça en comme enseignant associé.
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C'était vraiment, c'est vraiment de de de de les fâcher.
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Oui, vraiment, de les partir, de les voir évoluer.
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Avec nous. Alors en fait attention, il y a
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quelqu'un qui joue avec son micro, là je sais pas, y a peut
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être le micro à côté de l'ordinateur, là faut juste
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faire attention. Donc les attentes
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Marie-Christine tes attentes quand elle reçoit des
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stagiaires, Ben moi j'étais quand même j'étais forte de la
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compétence simple parce que la maîtrise du programme, la
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culture, la compétence d'eux, le français, pour moi c'est bien
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bien important. Mais la maîtrise du programme,
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c'est sûr que le point en stage un évidemment mais dans un stage
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plus avancé. Pour moi, c'est important de pas
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on. On dit souvent à l'université,
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j'entends ça avec les les professeurs.
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Mylène, tu sera sûrement d'accord, on forme pas des
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techniciens, donc on on forme des didacticiels, on forme des
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pédagogues. Puis c'était important pour moi
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de de de savoir pourquoi t'enseignes ça, comment on va
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l'enseigner ? Est-ce que les élèves ont
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compris qu'est-ce qu'ils venaient avant ?
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Qu'est-ce qui vient après, fait que moi, c'est ce genre de des
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compétences. Puis le Français Ben on passe
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pas à côté, on, on parle dans le guide de stage, toujours d'un
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niveau de français oral, écrit. Qui dépasse celui du simple
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citoyen donc. C'est faux, je vais pas dire de
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ça veut pas dire de perler, mais ça veut dire mais.
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Mais ça veut dire quand même de se positionner en modèle, puis
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je pense qu'il y a de bien avec ce qu'on a vu dans les
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actualités. Je pense que c'est de plus en
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ça, ça ne peut pas ne pas être plus aussi important.
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Là, c'est attention, Monsieur Drainville arrivé.
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Mylène, oui Ben moi, j'ai pas accueilli de de stagiaire comme
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enseignante associée, donc j'ai été moi-même stagiaire.
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J'ai fait de la supervision de stage et je j'accompagne les
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stagiaires au moment de leur séminaire de stage.
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Je dirais moi, je vais un peu dans le sens de ce que tu disais
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Pierre sur le l'erreur C'est pas grave qu'on fasse des erreurs,
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qu'on se trompé, puis on se trompé tout au long de notre
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vie. Là tu sais, moi je je suis dans
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l'enseignement depuis 99 que j'ai commencé ça, puis j'en fais
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encore aujourd'hui des erreurs. Tu sais donc il faut pas avo.
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Réfléchir à ton erreur, comment tu prends cette erreur là
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? Premièrement, est-ce que tu la vois comment tu
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t'es senti quand tu t'as vu ? Ce qui s'est passé, pourquoi ça
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s'est passé comme ça et est-ce que je suis capable de rattraper
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ces éléments là ? Cette réflexion là est beaucoup
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plus intéressante pour moi que l'erreur en tant que telle.
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Puis maintenant y a pas juste les erreurs qui nous permettent
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d'apprendre mais aussi les bons coups, mais que je suis aussi
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capable de prendre des belles situations qui se sont passées
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puis de de dire, pourquoi ça s'est bien passé, si je
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décortique les éléments de la situation.
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Qu'est-ce qui fait que ça s'est bien passé ? Puis,
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c'est quoi les forces sur lesquelles j'ai pu miser dans
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cette situation là, c'est vraiment important pour moi
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aussi. Moi, j'ai eu des stagiaires et
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là, à un moment donné, la stagiaire m'a dit, Pierre.
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Ma superviseur vient vendredi matin.
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Je sais pas si vous le savez, mais vous leur faites peur.
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Je sais pas, je sais pas, qu'est-ce que qu'est-ce que vous
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leur faites, mais elle change où il elle change complètement tout
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d'un coup et là faut que tout soit parfait.
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Puis même j'en ai vu avertir les élèves, là les amis, aidez moi
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demain. Pendant 1h, il y a quelqu'un qui
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vient me surveiller, OK, bon, disons même surveiller, évaluer
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Marie-Hélène. Ben, c'est exactement ce que
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Mylène vient de dire en tant que superviseur, moi, c'est car
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ensuite moi, je vais l'observer. Puis je leur dis que je veux pas
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avoir une pièce de théâtre, mais je comprends que la première
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fois, c'était je le sais-je me demande tout le temps pourquoi
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cette impression là, surtout là, je vais dire que cette année
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j'ai pu les rencontrer en personne avant de de de de me
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présenter dans leur classe. Mais c'est normal, c'est pour ça
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que moi, je vais au-delà de ça. Première des choses, je dis à
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mes enseignants associés, vous êtes mes yeux et mes oreilles,
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c'est vous qui allez confirmer comment ils sont dans la classe.
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Quand je suis pas là de toute façon, mais le retour, ça va
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être par moi de comment ça s'est passé par moi, de comment va ton
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stage, est-ce que on est obligé de passer une demi-heure à
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parler de la situation qui vient, de se passer ? Fais-moi,
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t'es tes bons retours, mais je leur demande beaucoup après ça
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de me faire, je veux que tu me nourrisses après ça pour ton
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évaluation de ton rapport de stage.
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Car je veux que tu m'envoies tes bons coups.
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Je veux qu'on quand on discute, je veux que ce soit cohérent
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avec ce qui ce qu'on s'est dit avec l'enseignant associé fait
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que tout est encore est dans la discussion, la communication.
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Oui, t'as droit à l'erreur si tu le fais, t'es capable de me dire
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pourquoi ça s'est passé comme ça, d'être exactement ce que me
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disait, C'est parfait, on, on chemine, on avance.
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Ben oui, on leur fait peur, mais à un moment donné c'est parce
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qu'on est, on est là pour l'évaluation, mais de tout le
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lien se crée aussi. Là je parle encore de lien.
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Ouais non Ben je pense je pense Marie-Hélène que on parle pas
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assez de liens justement, le lien entre les humains.
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Premièrement, moi j'ai toujours dit que le premier comité qui
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devrait être reconnu dans une école, c'est le comité social
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pour qu'on puisse justement créer des liens entre nous, les
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profs. La direction aussi devrait être
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invité. Le concierge, tout le monde
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devrait être là dans ces rencontres là sociales, je
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comprends pas pourquoi c'est pas reconnu, c'est juste rien hein
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tu sais. Et puis avec le ou la stagiaire
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moi j'invitais la personne à prendre un verre la première
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semaine. Écoute, on va jaser, je veux te
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connaître, on va jaser, puis on va avoir du plaisir ensemble.
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Puis évidemment, on débordait pas, on s'entend là-dessus, ça
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restait professionnel, mais on sortait du cadre de l'école, on
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allait ailleurs, on voyait autre chose, puis on se laissait un
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peu plus aller sur notre vie personnelle.
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Puis ils l'on comprend des affaires quand il se passe des
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choses dans la classe, je trouve, tout comme quand on on
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regarde nos élèves, puis après ça, on parle un peu aux parents,
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on fait comme Oh, OK. On comprend non, mais de temps
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en temps, on comprend pourquoi un ça va bien, pourquoi ça va
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mal, pourquoi ça irait bien, pourquoi ça pourrait aller
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mieux, alors, le lien, le lien, point final, ça devrait être là,
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ça devrait être la première règle du programme, mais on en
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parle pas. Donc superviseur, c'est quoi vos
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attentes en tant que superviseur ?
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Marie-Christine, tiens. Ouais Ben en fait.
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Euh pour faire du pouce sur ce que vous disiez 2 choses,
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d'abord, aujourd'hui, les gens en général et donc les
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stagiaires sont très anxieux. La pandémie a amplifié ça, mais
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c'est particulier donc faut travailler avec.
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Ils ont beaucoup de difficultés à la base d'être justement dans
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un moment où ils ont l'impression qu'ils vont devoir
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performer. Ceci dit, Maryline et moi, on
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travaille pour le la. La même université fait que on
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est quand même des enseignants du plancher.
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Alors pour pour les stagiaires, qu'on qu'on supervisé, c'est
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quand même rassurant parce qu'on va se présenter de cette façon
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là, on supervise en. On supervisé plus de stage 4
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pour cette raison, parce qu'on les, c'est le stage le plus
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long, puis on parle d'une prise en charge presque complète.
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Donc on on amène une certaine, on les rassure à quelque part en
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disant Ben je comprends ce que tu vas vivre.
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Je suis enseignante, puis j'étais encore là avant Noël,
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donc ça puis tranquillement elle est, on est de plus en plus
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connu, là on en prend toujours une trentaine donc on finit par
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passer un peu un peu tout le monde.
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Des fois on a la chance de les superviser une 2e fois dans un
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2e stage, fait que c'est comme quand on garde nos élèves, c'est
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merveilleux. Donc tout ce qui est de
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l'anxiété, faut essayer de décortiquer ça parce qu'on sait
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ce que ça fait sur le cerveau. Puis l'autre affaire c'est qu'il
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perçoive mal leur rôle formatif. Puis c'est ça qu'on a essayé
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d'expliquer dans notre première rencontre.
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Moi là, je poserais pas un regard sommatif sur le stage
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hein. Au début du stage donc, comme
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Marie-Hélène le disait, on va essayer de préconiser des
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discussions, je parle même pas d'erreur dans le sens que y a
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1000 façons de faire quelque chose, puis moi je vais parler
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plus d'efficacité. Est-ce que ça a été efficace ?
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C'est que. Voudrais-tu que je te propose
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des choses qui pourraient amener cet enseignement là, être plus
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efficace que tes élèves comprennent mieux, puis ça
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devient des discussions qui sont extrêmement payantes.
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Je dirais que après la première fois, ils sont beaucoup moins
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stressés. Mais c'est certain que chacun a
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sa façon de faire, puis que Laura, qu'on qu'on apporte peut
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tu sais souvent, on doit un peu stresser mais ça va, mon
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écouteur ça va être positif donc après ça on est capable de
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travailler mais Mylène là c'est vraiment intéressant.
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Moi le mot anxiété, puis là je ne banalise pas, faites
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attention là. Ce que je veux dire ?
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Soulignant gras avec non, mais c'est parce que du moins que je
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me suis déjà fait dire ça. Je suis allé dans une j'ai
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donné, j'ai donné une conférence dans devant des des futurs
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profs. Il est en 4e année, j'ai parlé
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de d'anxiété, je me suis fait dire que je banalisais ça par
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rapport à oui, car c'est quand c'est diagnostiqué, on prend des
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pilules puis là écoute, on sait, c'est un mal de vivre là, on
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peut pas vivre, ça va pas bien là, mais on n'aurait pas
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remplacé le mot stress par anxiété il me semble, j'ai
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l'impression qu'on y a des nouveaux mots qui arrive dans le
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dictionnaire, l'impression que le mot stress va partir là.
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Bientôt je me trompe ? Mylène, non ça va pas partir.
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En fait, c'est si on creuse, c'est pas tout à fait les mêmes
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concepts. Je sais, l'anxiété c'est
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vraiment comme une projection vers l'avant, donc je peux vivre
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un stress mais par rapport à une situation qui est à venir donc
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c'est un peu cette cette idée-là.
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Puis oui il y a beaucoup s'estiment un peu ce que moi
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j'allais dire c'est que souvent. Il y a plusieurs stagiaires qui
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vont avoir des attentes très élevées et le stage n'est
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souvent pas perçu comme un moment d'apprentissage, mais un
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moment où je dois faire mes preuves.
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Je dois montrer que je suis bon ou bonne, donc ils arrivent pas
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nécessairement avec cette idée-là de.
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C'est une occasion pour apprendre qui fait partie de mon
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développement. Donc souvent ils vont nous dire
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par exemple, ils reviennent à l'université, puis là vont nous
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dire comment ça se fait que j'ai pas appris ça, ça ça, ça ça dans
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mes cours ? Ben. Par exemple, le GPI gérer GPI
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pour faire des bulletins. Pourquoi j'ai pas poussé dans
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mes cours ? Ben parce que c'est vraiment
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quelque chose que tu dois apprendre dans le milieu.
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Tu sais où tout ce qu'à apprendre sur la gestion de
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classe OUAIS mais la gestion de classe, c'est une compétence qui
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se vit sur le terrain, fait que tu peux apprendre des modèles,
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tu peux apprendre des repères, tu peux apprendre des principes,
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des interventions avec une gradation.
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Il y a plein de choses que tu peux apprendre, mais tu vas
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vraiment le vivre sur le terrain, donc d'avoir déjà ça
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t'attends plein en arrivant première semaine de stage 4, il
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faut que tout soit maîtrisé. Ben c'est sûr que ça génère une
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anxiété. Donc l'idée de se dire, hé, je
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suis là pour apprendre, ça sera pas parfait, puis ça sera pas
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parfait dans 30 ans non plus donc peut-être tu peux comme
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diminuer ces éléments là pour être capable de de de vivre ça
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de façon plus sereine Marie-Hélène, mais on vit aussi
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un phénomène, en tout cas, je pense que c'est partout en
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province ou les les, les, les étudiants en enseignement font
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du remplacement dès la première. Puisqu'on a eu aussi en placer,
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c'est dire de la première année d'études dans leur bac,
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lorsqu'on a eu à placer aussi, c'est de dire, là, vous allez
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dans votre stage 4 parce que là, présentement, on supervise des
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stages 4 vous reprenez une position d'apprenant.
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Une posture d'apprenant, vous êtes encore là pour justement
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essayer des choses. Vous allez encore voir des
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nouvelles choses. Placer le fameux GP, puis tout
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ça parce que dans quand ils vont dans une journée de remplacement
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et c'est ça qui maitriseront pas tout.
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Mais il y a déjà des étudiants qui ont eu en 4e année, il
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arrive dans leur stage 4 mais ils ont déjà eu des contrats de
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remplacement, donc plusieurs journées.
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Puis on a aussi le phénomène dans le pas, nous autres en
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région d'un stage emploi, donc l'étudiant est en charge de sa
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classe présentement, qui est supervisé par un collègue.
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Et que ça s'en vient aussi. Donc quand on parlait de pénurie
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de main d'œuvre, on en est rendu là.
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Donc c'est ça fait des positions différentes aussi pour les
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stagiaires quand ils arrivent dans une classe comme ça, puis
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ils deviennent le principal adulte de la classe.
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Là c'est eux qui prennent tout en charge et que ça fait, ça
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crée un contexte particulier. Puis ça va sûrement aussi leur
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créer. Probablement une.
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Une façon de vivre le stage différente, très certainement
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là, mais de passer de. On a fait de la suppléance et
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revenir, hein. On est des stagiaires, on est
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aux études, ça les met aussi, ça les confronte à la compétence.
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Onde 11, qui est l'analyse réflexive, là qu'on doit à se
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mettre toujours en position d'apprenant, même dans notre
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carrière d'enseignant, on sait qu'on va toujours être dans
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cette position là. Dernière question, vous voyez
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que ça passe vite, hein ? Il reste 7 Min.
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Puis à vous entendre parler, on va combler 7 Min avec la
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dernière question. Écoutez.
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C'est une question qui tue là, est-ce que.
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On accueille bien. C'est nouveaux profs là, les
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stagiaires, parce que là, Marie-Hélène, tu viens de
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souligner, tu viens de soulever quelque chose de vraiment
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important ? Ils sont appelés à remplacer
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immédiatement. Moi, j'ai déjà fait de la
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suppléance dans une école. Petite parenthèse et je j'ai
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dit, je vais aller dîner avec les profs.
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Connais pas première fois que je vais là, j'arrive, je m'assois,
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je commence à manger mon sandwich.
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On fait ça comme ça sur l'épaule, je dis oui, je me
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retourne et l'enseignante me disent que c'est ma place.
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J'ai là, mais comme je ne suis pas barré, je me suis levé.
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Je regarde en dessous la table en dessous de la chaise, je me
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suis dit, excusez-moi, mais votre nom est pas écrit et je me
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suis rassis. Bon, clairement je me suis-je me
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suis levé après pour partir parce que je voulais pas non
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plus jamais retourner dans cette école là.
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Après je sais pas pourquoi ça avait aucun lien c'est pas
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direction, mais est-ce que. Est-ce qu'on manque pas un peu
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d'accueil envers ceux et celles qui arrivent ?
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Puis je vais poser une question, B à ça, après, après vos
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réponses parce qu'il vient de m'en sortir une autre, est-ce
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que non ? Non, mais on est pas ce qui fait
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qu'on est. Je dis pas que c'est tous les
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milieux qui sont comme ça, mais on en a tous vu.
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Puis on a tous entendu des affaires, qu'est-ce qui se passe
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avec l'accueil des nouveaux arrivants ? Bonne,
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disons ça comme ça. Marie Christine.
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Ben en fait, y a des orientations présentement là,
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dans les centres de service. Là nous en tout cas dans notre
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centre de service. On a nommé des mentors, donc on
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c'est juste que les mentors. Tu sais.
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On pourrait penser moi, je me dis toujours sans prendrait un
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par école, mais c'est pas ça là c'est quoi gère ?
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Ils sont peut-être un ou 2 pour le l'ensemble du primaire là
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donc, mais quand même il y a il y a une volonté là.
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Les dirigeants là des centres de services parce qu'on est
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conscient de ça, mais je dirais qu'il y a un bassin naturel
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quand même assez important dans tatie.
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Et on entouré bien en général ce que j'ai pu constater là, dans
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les écoles, la l'équipe en place va prendre sous son aile les
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nouveaux, les nouveaux enseignants.
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Je pense que dans notre milieu de de travail, on est tellement
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conscient de de de nos débuts. On se, on se reporte, puis on
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sait qu'on a tellement besoin d'informations.
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Ou dès au début, donc ce que je constate, c'est que les
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enseignants vont, vont vont aller au-devant, tu sais, vont
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venir offrir de l'aide fait, je pense que de ce côté-là, c'est y
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a y a quand même un un bon accueil qui va se faire
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naturellement dans la plupart des milieux.
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Oui, j'avais un peu de dire, j'ai fait une petite chronique
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là-dessus dans la revue de formation et profession il y a
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quelques années, j'étais tombée sur des travaux intéressants où
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on mentionnait que y avait 3 éléments aux dimensions
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importantes, de la bienveillance qu'on pouvait avoir à l'égard
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des nouveaux collègues. Donc il y a cette dimension là
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de d'accueil, de soutien que souvent, je pense que les gens
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vont, vont spontané spontanément faire.
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Puis je pense que le le milieu est bien intentionné dans ce
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sens-là, hein, surtout en contexte de pénurie, on veut les
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garder. Nos nos nouveaux enseignants.
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Mais il y a d'autres aspects aussi par lesquels on peut
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apporter du soutien, un ou de la, de la bienveillance.
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Un de ces aspects-là, c'est la réciprocité.
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C'est que souvent, j'ai envie de dire c'est ça s'applique aussi
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aux stagiaires mais aux enseignants débutants, ils ont
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envie de sentir qu'ils sont pas toujours dans cette position là
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de demander de l'aide parce qu'un moment donné, ils
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finissent par se dire, Ah, je vais déranger, donc ils ont
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envie de sentir que eux aussi, ils peuvent contribuer à porter
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quelque chose, développer des initiatives, écouter leurs
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collègues, partagez donc, je pense que c'est important de
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faire une place. À ces initiatives là aussi.
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Puis 3e élément, c'est d'accompagner la personne, de
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l'aider à se reconnecter avec le sens de la profession pour elle.
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Donc pourquoi elle a choisi d'être enseignante, pourquoi
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elle elle elle veut accomplir ça ?
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Qu'est-ce qui pourrait l'aider dans ses pratiques à être en
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cohérence avec ces éléments là ? Donc l'aider à à investiguer un
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peu plus cette cette dimension là, mais c'est des choses qui
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peuvent d'autres façons peut-être de faire qui peuvent
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nous aider à mieux soutenir Marie-Hélène.
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Je pense que c'est d'aller vers ça aussi, qui va être, qui va
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aider à les placer dans les écoles, puis à leur donner
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confiance. Mesdames, j'ai confiance en ma
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profession. Il y a quelqu'un qui a mal
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tantôt, qui disait qu'il avait mal dans un article.
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Oui, on peut avoir mal, mais en vous écouter, moi j'ai pas mal,
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j'ai confiance, merci beaucoup d'accompagner les stagiaires
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dans leur développement. C'est super important de leur
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laisser justement de la place. Puis le lien, Marie-Hélène, je
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pense, c'est le mot de la soirée, le lien non mais si
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boulette, c'est vrai, on. On pense que parce que c'est des
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adultes, on n'a pas besoin de créer de lien.
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Ben c'est pas vrai, moi j'aime ça quand ma ma.
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Ma directrice décidé de créer des liens avec nous autres et on
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sent que après ça ça va pas. Me semble que je sais que je
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peux aller parler de ce qui va pas ou de ce qui va alors sans
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partage. Le lien à Marie-Hélène, merci de
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l'avoir apporté. Et puis en passant, une petite
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parenthèse encore, les mentors nous au CSS chez nous, y en Aya,
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un mentor dans toutes les écoles il sont libérés je pense une
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journée en plus pour aider les les les les nouveaux profs.
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Et le seul problème qui peut arriver, évidemment, c'est pas
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la moyenne, c'est pas la majorité, c'est que on ne
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choisit pas ces profs là, donc ça peut aussi être comme
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n'importe quoi. Alors on suppose que.
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Dans la majeure partie des cas, ça va bien.
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Mais dans d'autres, ça peut moins bien aller.
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Mylène, mot de la fin. Oui, je si je pouvais prendre
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juste 30 secondes parce qu'on a parlé de formation.
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On a parlé d'enseignants associés et tout ça, je vous
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donne un dernier 30 secondes. Ah, parfait.
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Donc c'était. C'était juste de mentionner
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qu'on a développé à l'uqo un nouveau programme court de 2e
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cycle en accompagnement du développement professionnel des
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personnes enseignantes. Donc ça s'adresse aux
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enseignants associés aux superviseurs de stage, aux
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mentors d'insertion professionnelle, aux
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conseillers, conseillères pédagogiques et il y aura une
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séance d'information là, le 21 février.
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Donc je pourrais laisser les informations du programme de la
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séance d'Info. Formation dans les commentaires.
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Et l'autre chose que je voulais dire parce qu'on a parlé tantôt
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de d'État généraux qui aurait pas, mais je voulais dire quand
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même qu'il y a une belle initiative qui s'organise à
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l'ampleur dans l'ampleur du Québec, qui est les forums
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citoyens parlons éducation, donc il y a plein d'évènements qui
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vont être organisés dans toutes les régions du Québec, alors ça
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sera peut-être une occasion au moins de pouvoir discuter
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éducation. Marie Hélène, 30 secondes.
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Ben en fait, moi ça m'a enrichit beaucoup d'être superviseur de
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stage. Le contact est vraiment
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extraordinaire. Ça c'est autant.
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Ça me fait rentrer dans les écoles, ça me fait avoir
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d'autres milieux. Ça me fait connaître plein de
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collègues que ça faisait longtemps que j'avais pas vu ou
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que je ne connais pas. Puis c'est le fun aussi de voir
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les les enseignants associés qui disent J'ai pas beaucoup
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d'expérience, puis je vais avoir, tu sais, tu vas me donner
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confiance pour que je puisse reprendre des des stagiaires.
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Puis ça je trouve ça vraiment le fun aussi.
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Là, c'est un point intéressant ça, Merci Marie-Hélène,
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Marie-Christine. J'ai confiance Pierre, j'ai
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confiance en la relève, je les trouve merveilleux.
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La plupart sont motivés, ils sont capables d'amener des
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choses dans les classes au point de vue numérique.
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Puis effectivement, Mylène, c'est le fun quand on le voit
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avec des stagiaires, des fois qui vont partager des choses à
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leur à leurs enseignants, puis y a des bons enseignants associés
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aussi. Puis c'est un rôle aussi des
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directions. On a pas beaucoup parlé, mais on
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a aussi, on a la possibilité lorsque le stage se passe un peu
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moins bien, on peut après coup, en tant que superviseur, parler
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avec la direction pour dire. Mais cet enseignant là, il est
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très maternant, très orientant un peu plus rigide avec un
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stagiaire un comme il me disait, Ça va, ça peut bien fonctionner,
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ça va être rassurant. Mais un stagiaire 4 c'est
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peut-être pas la meilleure personne pour l'accompagner donc
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on est capable quand même de faire des interventions pour
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essayer de que les gens soient dans le dans le l'endroit où ils
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vont être les meilleurs Mesdames, Merci beaucoup pour
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toutes pour ce. Pour cette soirée, vous avez été
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vraiment incroyable de répondre à l'appel, merci beaucoup et
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puis continuez votre excellent travail, on a besoin de gens
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comme vous en éducation. Et à un moment donné, attendez,
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attendez, pas, ça arrivera pas, mais on espère à un moment donné
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avoir un appel de Monsieur Drainville et gagne.
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J'aimerais ça créer un lien avec vous.
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J'aimerais créer un lien avec vous.
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Je veux vraiment savoir ce que vous vivez.
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Alors on va prendre un café ou une bière, mais bon, on va y
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aller pour le café. Merci beaucoup tout le monde, on
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se revoit la semaine prochaine pour la belle occasion.
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Bye bye, merci. À.