Émission du 20 avril 2022
Le doctorat en éducation
Voici nos invitées
Anne Noreau
Suzanne Guillemette
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Là là. Je vais aller le popotin moi ça
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va en forme, ça va très bien toi moi là je suis revitalisé, plein
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d'énergie, je suis allé à la COP la semaine passée.
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Comme tu arrives d'un colloque, j'arrive d'un colloque, je suis
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en feu, je suis en feu, fait que ça va super bien.
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Ça travaille des colloques hein, là, en plus, là c'était le
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retour en présentiel. Ouais, puis ça, ça c'est
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probablement pourquoi j'ai plus d'énergie que d'habitude parce
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que à un moment donné, c'est le fun de décoller, nous écran.
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Et puis écoute, on va en reparler tantôt à la fin de
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l'émission, mais à la Coupe, il y avait 1200 participants, ce
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qui est un record intergalactique.
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Là, pour pour l'événement, tu parles en vrai là parce que y
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avait aussi Ah oui Ah oui. Ok, parce que y avait aussi je
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je sais en ligne aux dernières nouvelles ce que je savais,
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c'est qu'il avait 1084 personnes d'inscrites la première journée.
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Puis à la fin, j'ai entendu que c'était 1200, donc ce que c'est
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virtuel, présentiel, juste, présentiel, je sais pas mais
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avait du monde en tabarouette. Le Hilton puis le le.
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Le delta était plein, plus les hôtels autour qui étaient
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évidemment occupés aussi. Là je sais pas à quel point ça a
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dû faire du bien aux hôtels aussi ouais puis ça a fait du
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bien au prof, puis au monde qui était là sérieusement, là on a
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passé un bon moment. Donc on va en parler tantôt de
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la COP à la fin de l'émission, juste les petits messages de
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début habituels. Oubliez pas, c'est celle qui
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nous écoute. Vous pouvez commenter
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directement soit si vous êtes sur la page Facebook du centre
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d'apprentissage judoka, vous commentez en dessous de la vidéo
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ou sur Youtube, vous faites la même chose.
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Vous pouvez même poser des questions à nos invités.
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Alors si je peux le faire, évidemment, je vais, on on va,
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vous allez apparaître à l'écran, donc ça, c'est la première chose
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pour voir ou revoir les émissions précédentes, vous
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allez sur lu Doka et Ludo car.ca Barre oblique sortie de classe.
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Donc tout est là. Marc-André Ben Marc-André.
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Surtout sur ce secteur là, faut faut oublier ça.
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Là, il a fait son début. Un moment donné là puis bon,
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c'est quand qu'on parle sur les réseaux sociaux qu'il faut être
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constant, on oublie ça là, pour Marc André constant, ailleurs,
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je constate ailleurs, puis j'ai j'ai choisi Twitter pour Ben
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c'est Ben correct. Alimenté pour Twitter, LinkedIn,
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Facebook, là c'est pas mal, même mon Instagram il est pas trop
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trop occupé mais non je suis puis de toute façon tu m'as
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intimidé, je te voyais comme un petit poisson dans l'eau, moi
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j'ai j'ai abandonné, là j'ai abandonné l'idée non y a pas
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d'intimidation là-dedans, marc-André, tu sais que je veux
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te mettre sous les projecteurs l'idée là-dedans, hein, c'est
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comme dans sortie de classe, c'est toujours ça mon but.
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En passant Ben moi je suis encore sur tik Tok, donc allez
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voir Pierre le prof, puis on pourra discuter et aussi nous
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sommes en balado donc sur les différentes plateformes de
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baladodiffusion. Je le dis toujours, ne vous
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gênez pas pour nous écouter dans votre voiture, dans notre trafic
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a eu du trafic hier au bas boy avec la tempête c'était pas
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drôle alors c'était le moment idéal pour écouter sortie de
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classe c'était vraiment génial. Alors Marc-André, ce soir notre
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sujet je te laisse, je te laisse en parler, tiens.
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Roulement de tambour le doctorat professionnel en éducation.
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Je trouvais ça intéressant de prendre le temps d'en parler
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parce que souvent, quand on pense de personnes qui doctorat,
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on pense des chercheurs qui sont enfermés dans leur bureau, qui
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ont qui perdent leur vie. Le temps de de faire un doctorat
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qui veulent, c'est c'est, c'est pas ça, c'est pas ça.
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Non, je te je t'annonce que c'est pas tout à fait comme ça,
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que ça se passe, puis on va, on va voir une prof qui qui est
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responsable. Ben on va voir dans quelques
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instants qui je dirais n'a pas vraiment ce ce profil là, qu'on
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qu'on voit pas mal partout quand on est à l'université, puis même
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aussi qu'on lit pas mal partout quand on fait nos études et
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aussi une. Une étudiante au doctorat qui va
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terminer dans un an environ. Et puis euh.
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Son nom, c'est Anne Moreau, la prof que j'ai oublié de la
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présenter, c'est Suzanne guillemette qu'on va voir dans
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quelques instants, fait que non, c'est pas comme ça que ça se
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passe. Ce qui est intéressant, c'est
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que le le, le programme professionnel du doctorat et
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bien ça apporte une autre dynamique au niveau notamment de
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la recherche action. C'est vraiment penser pour des
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personnes qui travaillent en éducation et qui veulent faire
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de la recherche, donc c'est vraiment en tout cas en ce qui
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me concerne. C'est un heureux mélange de 2
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choses qui m'intéressent. Qui m'intéressait puis qui
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m'intéresse encore et qui ouvre d'autres portes, essentiellement
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fait que de toute façon, on va pouvoir parler avec la
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professeur Guillemette, on va pouvoir parler avec Anne neuro
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aussi de cette de de ça, voir comment les autres voient ça,
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puis comment ils vivent ça et comment on voit aussi, j'ai
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envie de. C'est quasiment une question que
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je lance tout de suite là, comment on voit le le le, le
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transfert des connaissances. Mais j'allais dire de la fameuse
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Tour d'Ivoire qui n'en est pas une là, mais de du des, des
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chercheurs et des et des doctorants et doctorantes vers
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le plancher. Parce que c'est c'est souvent
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difficile ce bout là, là le le le le, le la, la voie de
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communication est pas toujours évidente, alors on en parlera
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justement, non effectivement. Puis je pense que c'est une des
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visées du doctorat professionnel, parce que c'est
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de créer des savoirs professionnels et les savoirs
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professionnels sont utiles à la personne qui étudie, mais le but
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aussi c'est de les partager puis des c'est c'est ça, c'est des de
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des faire rayonner, fait qu'on va toutefois parler de ça avec
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nos 2 invités, alors je te laisse avec Madame Suzanne
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Guillemette dans quelques secondes.
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Voilà à tantôt. Attends.
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Bonjour, professeur Suzanne Guillemette, ça va bien.
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Oui, merci marc-andré, merci de m'avoir invité à venir me
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joindre à vous pour échanger ce soir.
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Mais merci de votre disponibilité.
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Suzanne Guillemette vous êtes prof titulaire à l'université de
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Sherbrooke. Vous êtes responsable du
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doctorat professionnel en éducation et vous êtes aussi co
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responsable ou responsable de différents programmes en lien
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avec la conséquence pédagogique aussi.
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Mais c'est intéressant parce que d'entrée de jeu, dans ton
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introduction, vous disiez que on essayait un peu d'amalgamer
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hein. Ce qui se passe dans la pratique
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avec ce qui se passe dans la recherche et je suis moi-même
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quelqu'un qui vient du milieu de l'éducation, de la pratique.
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Je te dirais que dans la fin des années 80, j'étais technicienne
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en éducation spécialisée en milieu scolaire, dans des
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classes spécialisées avec les enfants multi handicapés.
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Puis au fil du temps, j'ai évolué dans ma démarche
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professionnelle tout autant que dans ma démarche personnelle,
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donc de technicienne en éducation spécialisée, je suis
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devenue ortho pédagogue pour devenir conseillère pédagogique.
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Pour finir par être une personne ressource régionale et
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éventuellement un gestionnaire en milieu scolaire.
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Donc j'ai même été à à mettre en place un nouveau programme de
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formation de l'école québécoise dans une commission scolaire au
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début des années 2000. Et j'ai toujours poursuivi mes
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études en parallèle à à ma démarche professionnelle.
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Donc un jour, je me suis mise à réfléchir, puis à me poser la
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question, qu'est-ce que je fais ?
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Ce que je continue vers une démarche plus professionnelle,
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en milieu scolaire ? Ou est-ce que j'ai le goût de
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poursuivre mes études vers un doctorat pour me retrouver
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ailleurs ? C'est ce que j'ai choisi de
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faire et j'ai toujours continué à travailler à temps plein,
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étudier à temps plein. Puis à temps plein.
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Mais à l'époque, la notion de doctorat professionnel en
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éducation n'existait pas au Québec, donc j'ai fait 1PHD en
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travaillant à temps plein, donc en me disant aussi, il faudrait
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peut-être sortir de la boîte, sortir des cadres, puis voir un
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peu la recherche d'un milieu autrement.
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Donc je suis un peu un prototype de quelqu'un qui aurait fait un
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doctorat professionnel à la base.
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Si le doctorat professionnel avait existé à l'époque où
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j'avais choisi moi pour suivre mes études au 3e.
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Oui, puis je pense qu'au lieu de le comparer à 1PHD, je pense,
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c'est important de passer par la spécificité de ce qui est un
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doctorat professionnel en éducation, puis la, la dimension
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la plus importante du doctorat professionnel en éducation,
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c'est d'abord et avant tout qu'on va chercher des gens qui
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travaillent dans le milieu professionnel, que ce soit des
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directions d'établissement, que ce soit des conseillers
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pédagogiques, que ce soit même des enseignants.
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On a même des directeurs des services pédagogiques, de cégep,
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services éducatifs, directeur général d'un centre de service
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scolaire, direction générale de Cégep.
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Tous ces gens-là qui ont le goût d'aller approfondir.
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Leur façon de travailler dans le milieu, mais en même temps, qui
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se posent des questions à partir d'une problématique qui vient du
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milieu professionnel. Donc on part de la pratique pour
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venir y coller. Des cadres conceptuels, des
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théoriques et venir résoudre une situation problème qui est
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d'abord et avant tout vient du du, du milieu, vraiment de de ce
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qui se passe réellement dans notre milieu au niveau de la
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pratique, alors que le PHD on va souvent partir d'un d'une
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question de recherche pour aller voir dans le milieu.
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Le doctorat professionnel fait l'inverse par de la pratique
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pour venir coller les cadres conceptuels.
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Maintenant, la particularité du doctorat professionnel aussi,
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c'est de pouvoir identifier des personnes.
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Qui sont déjà des personnes leaders dans leur milieu.
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On va parler de personnes de leader de haut niveau, des
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personnes qui sont reconnues dans leur milieu, qui veulent
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parfaire leur propre savoir professionnel.
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Donc il y a 2 cibles, doctorat professionnel d'abord et avant
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tout pouvoir problématiser dans le milieu pour aller intervenir
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en lien avec cette problématique là et en dégager ce qu'on va
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appeler des savoirs professionnels.
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On va les définir dans quelques minutes et d'autre part, de
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pouvoir s'observer, agir dans le cadre de cette démarche là pour
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pouvoir documenter nos propres savoirs professionnels.
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Et ça, ça oblige la personne qui est dans le processus.
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À développer une perspective d'analyse réflexive sur sa
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pratique professionnelle. Alors c'est vraiment le propre
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du doctorat professionnel, je fais juste un aparté marc-André,
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tout de suite. Le doctorat professionnel
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existait au Québec, par exemple, en psychologie, le doctorat
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professionnel en éducation. Ovule le jour.
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À à l'université de Sherbrooke, puis depuis, il y a quand même
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un doctorat professionnel en administration scolaire qu'on a
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vu apparaître, par exemple, à l'université de Montréal, mais
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la notion de doctorat professionnel existe depuis
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plusieurs années et notamment dans les pays anglo-saxons.
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Hein, on l'a vu beaucoup, par exemple, en Australie, en
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Grande-Bretagne, aux États-Unis, et on va le voir dans différents
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domaines, notamment en santé, en psychologie, en éducation.
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Ok donc puis puis le le je pense la médecine aussi c'est un
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doctorat professionnel les médecins non ?
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Ouais ouais fait que les doctorats professionnels étaient
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déjà bien ancrés mais en éducation c'est quand même
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quelque chose de nouveau, ça existe depuis quelle année ?
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À Sherbrooke, à Sherbrooke, notre première cohorte a débuté
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en janvier 2015. Cette première cohorte là a
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terminé en 2020. Et la 2e cohorte termine cette
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année. Pour être admis au doctorat
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professionnel, évidemment, ça pour une maîtrise.
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Est-ce que ça pourrait une maîtrise professionnelle ici ?
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Parce que les maîtrises professionnelles existent déjà
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depuis un certain temps. Est-ce que on a ou n'importe
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quel détenteur d'un diplôme de maîtrise que ce soit un profil
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de recherche ou un profil professionnel et peut être admis
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au doctorat professionnel ? Tout à fait.
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Toute personne qui a une maîtrise.
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Qu'elle soit professionnelle ou qu'elle soit recherche une EMA
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ou une ME par exemple, peut être admis au doctorat professionnel,
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mais on a quand même des préalables dans notre, notamment
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dans notre programme à l'université de Sherbrooke, on
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demande à la personne d'être allée chercher l'équivalent de
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15 crédits dans un programme de 3e cycle parce qu'on veut
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pouvoir reconnaître la capacité de la personne à suivre des
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études de 3e cycle et c'est 15 crédits.
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Là lui sont reconnus comme des cours optionnels parce que
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souvent, c'est c'est crédits qu'elle va aller chercher va
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être en lien avec son champ d'expertise, donc on a des gens,
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par exemple, qui vont faire un diplôme en gestion de
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l'éducation. Les 15 premiers crédits dont je
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joins nos doctorat professionnel.
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On a des gens aussi qui peuvent aller chercher un microprogramme
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en enseignement supérieur. C'est souvent des conseillers
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pédagogiques ou des enseignants qui viennent du milieu plus
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collégial, cégep notamment, qui vont passer par ce programme là
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pour venir au doctorat professionnel ou toute autre
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personne qui arrive d'une autre université avec des crédits de
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3e cycle de cumulé qu'on va lui reconnaître à l'intérieur de sa
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formation en fonction du du profil qu'il a, puis du projet
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qui va mener dans le cadre de son doctorat professionnel.
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Ok. Il y aura pas de propédeutique
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comme tel parce que dans le cadre de la démarche du doctorat
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professionnel en éducation, on a déjà des cours obligatoires
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auxquels la personne doit s'inscrire.
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Les les 15 crédits préalables peuvent être sur des contenus
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spécifiques, par exemple les 2 ships en éducation.
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C'est pas une propédeutique méthodologique ?
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La Propédeutique, ce serait quelqu'un qui a une maîtrise en
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éducation, une M, donc une maîtrise professionnelle qui
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voudrait aller faire 1PHD cette personne là doit aller faire une
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propédeutique pour démontrer ses capacités au niveau de la
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recherche plus fondamentale. Parfait.
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Je comprends donc pour c'est quoi qui qui est à la base de la
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décision ou de l'orientation de l'université de Sherbrooke de
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créer ce programme Là tu sais quelle quelle nécessité, quels
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étaient les besoins à combler chez les professionnels de
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l'éducation qui vous ont permis de croire à vous votre équipe,
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de dire, ça nous prend un doctorat professionnel, mis à
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part le fait que la maîtrise professionnelle existait,
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c'était une une continuité logique là.
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Mais au-delà de tout ça, je présume, vous avez quand même
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étudié voir est-ce qu'on va avoir des candidats, est-ce que
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ça va être ? On va pouvoir progresser, faire
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plusieurs années, plusieurs couleurs, et cetera.
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Ouais Ben il y a 2 il y a 2 choses, c'est tantôt je te
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parlais du du microprogramme en enseignement supérieur.
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Le 3e cycle puis du diplôme en gestion de l'éducation qui est
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un diplôme de 3e cycle. Puis les personnes qui allaient
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dans ces programmes là disaient, On aime ça le diplôme mais c'est
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pas assez, on veut aller plus loin, on veut parfaire encore
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nos connaissances, on veut garder le réseautage donc
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effectivement on on a reconnu ce besoin des acteurs en milieu
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scolaire de continuer à se développer et aussi de se
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rencontrer et et l'une un des éléments ou de d'une
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particularité, du doctorat professionnel et université de
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Sherbrooke, c'est qu'on travaille par cohorte.
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Et c'est voulu comme ça pour que les étudiants puissent
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coconstruire cofor, se conformer ensemble, vivre des moments
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d'analyse, de pratique, vivre des moments de codéveloppement,
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vivre des moments d'accompagnement collectif.
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Et pour ça, Ben, on a mis en place des séminaires, 3
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séminaires dans le cadre du processus qui permet aux gens de
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se rencontrer et construire ensemble en lien avec le
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cheminement qui vit. Un séminaire est-ce que vous
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pouvez clarifier c'est quoi exactement, pour les personnes
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qui sont peut être moins familiales ?
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Comment vous l'existe un le en fait dans le cadre de la
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démarche du doctorat professionnel, on a 3
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séminaires. Le premier séminaire va être
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plus pour identifier les intentions de développement
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professionnel de la personne et voir avec les gens aussi comment
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on va aller faire, notamment la problématique professionnelle
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dans le milieu. Donc un séminaire, c'est pas
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tant un cours que vraiment un lieu de rencontre où les
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doctorants s'assoient ensemble avec une ressource professorale
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pour échanger ensemble sur des thèmes, donc on a 3 thèmes
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spécifiques au doctorat professionnel.
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Le premier séminaire est est davantage en lien avec la mise
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en place de la problématique, puis on va discuter aussi de
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dimension éthique. Dans le 2e séminaire, on va
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davantage aller forer ce qu'est un savoir professionnel.
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Puis dans le 3e séminaire, on va être plus dans le regard sur
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soi, en lien avec les projets qu'on a menés dans le milieu et
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aussi la préparation de l'écriture de l'essai doctoral.
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Parce qu'en bout de parcours, après 56, parfois 7 ans, ce que
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l'étudiant au doctorat professionnel va déposer, c'est
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un essai doctoral et aussi ce qu'on a appelé une communication
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professionnelle. Vous parliez tantôt de
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l'importance du transfert, donc dans le doctorat professionnel
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en éducation on parlera pas de généralisation de résultats
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hein, parce qu'on parle d'une problématique professionnelle du
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milieu, on dégage des nouveaux savoirs et on on on va les
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présenter en disant que on pourra éventuellement transférer
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ces savoirs là dans un contexte qui peut être similaire ou
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connexe à au milieu professionnel dans lequel le
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projet aura été développé. Et là tu vas me, tu vas me poser
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la question, mais qu'est-ce qu'un savoir professionnel, à
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quoi ça sert ? Parce que qui dit doctorat, dit
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développement de savoir. Dans mon milieu et et là je vais
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devoir mettre en place des stratégies.
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Alors qu'est ce que le savoir professionnel, le savoir
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professionnel ? Ça va être l'interrelation entre
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le savoir expérientiel qu'on aura vécu dans la mise en
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projet. Pédago, numérique dans un
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milieu. Quels sont les savoirs
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professionnels que la gestion hein que la direction
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d'établissement doit mettre en place et quels sont les savoirs
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professionnels que les enseignants doivent développer
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pour mettre en place cette stratégie là ?
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Alors on aurait 3 types de savoirs professionnels en lien
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avec ce que j'appellerais une famille de situations, qui est,
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qui est l'innovation, pédago numérique, finalement.
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Ok donc ça puis un coup que c'est savoirs sont créés puis on
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a dit que parce que ce que je comprends de ce que vous dites.
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C'est que les les, les, les savoirs professionnels viennent
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de ma pratique. Je les croise avec un cadre
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théorique. Il y a un amalgame qui se fait
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bon, un coup, tout ça est fait, faut donner vie à ces savoirs
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là. Et puis faut les diffuser.
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Et puis faut que ces savoirs là puissent avoir aussi une vie
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dans l'école voisine et dans l'école. 1000 km de là aussi
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c'est c'est bien et bien le cas. Oui, tout à fait et c'est là,
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c'est là où on va parler de famille, de situation.
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Tu vois ta famille de situation qui sera l'innovation, pédago
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numérique, mais je vais la transférer de contexte, je peux
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le faire en en milieu primaire, dans l'ordre d'enseignement
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primaire. Je pourrais le faire au
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secondaire, je pourrais-je pourrais le faire en g-A, je
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pourrais le faire au cégep, je pourrais le faire en milieu
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universitaire. Donc la famille, le situation
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c'est c'est l'innovation, hein ? Pédago numérique mais dans des
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contextes qui sont bien différents des uns des autres,
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il y a une dimension qui va être un transfert.
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Mais si je reprends la, la définition du transfert selon
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tardi, par exemple le transfert c'est pas juste un copier coller
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c'est des c'est des éléments que j'apporte dans un nouveau
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contexte, qui va aussi m'obliger de m'adapter et de faire aussi
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des nouveaux apprentissages. Mais il y a des éléments, ce que
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j'appellerais en recherche-action des invariants
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des savoirs professionnels, invariants, qui demeurent alors
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le directeur en FGA le directeur au secondaire un.
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Parfait, c'est bon. Euh.
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Là, les étudiants qui sont au doctorat quand ils finissent il
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y a une particularité, c'est qu'il y a un colloque, des
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étudiants et doctorants en éducation.
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Oui, et ça, c'est assez magique. Et comment on peut les
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transférer à sa communauté élargie ?
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Donc on invite tous les membres de la Communauté énergie, que ce
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soit les gens en milieu universitaire, les gens du
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milieu de la pratique et et et la Communauté en éducation au
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sens large. Et la partie évaluative se fait
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en par la suite ou avant avec des membres de du jury qui
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rencontrent le doctorant ou la doctorante et qui vont quand
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même installer un dialogue pour voir la validité, la faisabilité
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de ce projet là et la capacité de transfert du projet dans le
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milieu. Donc certes, l'essai la
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communication professionnelle est évaluée n'est pas lors du
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colloque lors du colloque. Ce qu'on veut, c'est laisser
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toute la place aux étudiants pour qu'ils puissent nous
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présenter le fruit de leur réflexion et comment on peut
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aussi assurer le transfert en milieu.
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Alors rapidement au programme du doctoratprofessionnelenéducationhein@sherbrooke.ca.
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Et puis même si on dit que les inscriptions étaient terminées
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le premier avril, le fil est quand même encore ouvert, donc
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les gens peuvent encore s'inscrire jusqu'à jeudi.
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Notre colloque cette année a lieu cette semaine, vendredi.
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Samedi matin, on a choisi de le faire en ligne pour permettre au
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maximum de gens de pouvoir se joindre à.
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Spa. Je pose une dernière question,
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professeur Guillemette, quelle est l'avenir des docteurs
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professionnels en éducation ? Donc pour les personnes là, vous
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dites que vous êtes rendu à 2 cohortes.
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Ouais, à la base, on n'a pas voulu monter le programme du
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doctorat professionnel en éducation pour former des
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chercheurs au sens qu'on l'entend en milieu
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universitaire. Par contre, on a des personnes
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qui ont terminé dans la première cohorte qui ont été embauchées
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comme professeur en milieu universitaire, parce qu'on sait
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que le milieu universitaire souffre de plus en plus aussi
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aux recherches pragmatiques, recherche-action,
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recherche-développement et cetera.
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Donc oui, c'est une place pour eux, pour ces ou pour elle, pour
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ces personnes là. Mais je vous dirais que il y a
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des gens qui retournent dans leur milieu, qui ont des
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promotions dans leur milieu. J'ai même des personnes à la
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retraite qui viennent finir leur processus professionnel.
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Par le doctorat professionnel en éducation qui par la suite
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peuvent devenir des par aidants, des consultants qui vont
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redonner à la Communauté. Alors il nous reste à documenter
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et à moyen terme, ce que ça va donner parce que c'est un
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programme qui est jeune. On n'a qu'une première coop,
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mais dans les 20, 20 premières personnes qui ont gradué, je
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vous dirais que toutes ces personnes là ont eu soit une
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promotion ou ont changé d'emploi.
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Ou on choisit de rester là où ils étaient, mais avec des
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responsabilités plus grandes. Donc ça ouvre des portes, ça
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ouvre des des possibles. Moi, je vous dirais que
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présentement, dans le monde de l'éducation, puis vous le savez
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comme moi, on a besoin d'un peu de douceur.
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On a besoin de bienveillance, mais on a besoin de rigueur
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aussi. On a besoin de gens qui sont
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capables de réfléchir, de remettre les choses en question,
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d'avoir un regard critique et surtout de pouvoir prendre une
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posture à réflexive. Une posture épistémologique qui
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va faire en sorte que notre société d'aujourd'hui, demain,
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va pouvoir évoluer davantage dans la mouvance dans laquelle
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on est appelé à vivre. Donc oui, plus on va avoir de
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gens qui vont se former dans ce genre de démarche là, plus on va
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pouvoir rendre à l'éducation. Euh, on a eu, on a eu une une
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émission sur les données probantes, ça a fait bouger pas
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mal de choses. Euh, ça a remué certaines
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certaines choses, puis. C'est, c'est vraiment super là
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ce qui se passe là, tu sais, bon je suis-je suis très content
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qu'il y ait justement des chercheurs qu'on a le plus loin
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qu'on fasse, mais vous trouvez pas qu'il y a une résistance ou
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une réticence ? Appelons le comme on veut là,
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puis pas juste. Dans sur le plancher là, mais.
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Dans les sphères même des doctorats chercheurs et
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compagnies de de de de de se fier à certaines données de se
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fier à certaines recherches pour mettre en place ce qu'on a
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trouvé d'ailleurs là. Bon, on dit mettons qu'une
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certaine méthode d'enseignement. Réussi ?
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Je dis n'importe quoi, puis on s'entend là-dessus.
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Là j'ai pas de chiffres mais réussi à 80%, nos élèves
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réussissent mieux avec cette donnée là avec cette façon de
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travailler là, puis on a encore des réticences à adopter ça.
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Est-ce que pourquoi donc, qu'est-ce qui se passe au Québec
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en éducation ? Est-ce que.
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C'est notre cœur qui prend le dessus sur la tête ou je sais
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pas à vous, à vous de réponse ou j'ai pas j'ai pas une réponse
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pure Pierre puis on on pourrait avoir un échange juste sur cet
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élément là. Moi comme professeur chercheur
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qui travaille avec le monde terrain hein, je me promène
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moi-même dans les centres de services scolaires, je m'assois
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avec les conseillers pédagogiques, les directeurs,
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les enseignants, mentors présentement pour réfléchir, je
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dirais qu'il y a pas de recette magiques, mais si je reviens au
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doctorat professionnel, l'idée, c'est justement que les gens
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développent leur esprit critique, aillent chercher des
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cadres de référence. Puisse prendre position sur leur
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posture épistémologique. Tu sais, c'est.
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J'ai une approche plus cognitive.
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Je vais travailler d'une certaine façon.
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Si j'ai une approche plus socioconstructiviste, je vais
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travailler d'une autre façon. Mais peut-être qu'avec une telle
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clientèle, je devrais adopter une posture plus cognitiviste
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avec une autre clientèle plus socioconstructiviste.
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Donc l'idée étant d'être capable justement de faire la différence
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entre ces différentes postures, là de développer mon esprit
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critique de pas dire, parce que c'est une donnée probante, je
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l'applique, on dit bien probante, il est probable que
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dans la mesure où elle répond à une caractéristique ou à des
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caractéristiques des élèves avec lesquelles je travaille ou les
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apprenants avec qui je travaille.
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Mais savoir pourquoi on choisit une action plutôt qu'une autre.
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Puis, à quoi ça s'anime ? Dans mon savoir professionnel,
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je pense que elle est là pour moi.
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Une clé de réflexion, je te dirai, mais je trouve ça
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intéressant ce que vous dites parce que essentiellement vous
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parlez à mots couverts d'autonomie professionnelle.
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Parce que on fait des choix, on est autonome, professionnel,
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donc on pose des actions. Ces actions là sont réfléchies.
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Puis s'appuient sur une posture puis théologie.
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Je sais pas si tu viens Pierre l'épistémologie quand on a reçu
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Mathieu Gagnon, là quelques pas loin, un peu plus qu'une année,
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ça fait longtemps qu'on veut Pierre, puis on nous avait
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expliqué c'était quoi l'épistémologie, donc quand je
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prends des décisions, il faut que je sois capable de dire
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pourquoi et de l'expliquer aussi.
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Et puis ça, ça a un lien pour quelle raison si on parle de
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données probantes ? Mais pourquoi cette donnée là,
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j'ai choisit pas pour l'intégrer dans ma pratique, puis faire mes
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choix professionnels, mais au moins je suis capable de
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l'expliquer, puis de. Parce que ça, je pense que c'est
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vraiment un point de mire intéressant et et là la
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réflexivité est à la mode. Mais qu'est ce que ça veut dire
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pour vrai ? La Réflexivité, il faut s'en
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parler à un moment donné, on pourrait s'en parler tantôt avec
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notre prochaine invitée. Oui Madame Guillemette. merci
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Madame Monsieur, mais vous m'avez dit que je pouvais vous
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tutoyer. Ben Suzanne, merci ciboulette.
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Je recommence Suzanne, merci de ta présence ce soir, c'était
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vraiment génial, mais on se revoit de toute façon à la fin
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de l'entrevue avec Anne. Alors à tantôt Suzanne.
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Merci. Ben écoute, on part de suite,
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Coupe du monde. Mais là, j'ai attendu à vous,
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j'ai attendu. Oui Ben écoute, c'est c'est une
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caractéristique. Là je coupe quand les gens
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disent merci, je te laisse avec ta 2e, ta 2e invitée,
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Marc-André. Oui, à tantôt.
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À tantôt, à tantôt. Bonjour Anne, Comment ça va ?
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Bonjour marc-André, ça va bien, toi, ça va super bien.
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Chers collègues, camarades de classe et collègues, étudiantes
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au doctorat professionnel, Anne, merci d'être ici.
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On a tantôt entendu la Professeure Guillemette parler
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vous dresser un portrait de c'est quoi le doctorat des
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orientations du pourquoi et puis du du futur aussi.
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Et bien moi, je suis enseignante au collégial enseignante en
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informatique, je vais le spécifier, je j'ai fait mon bac
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en informatique il y a plusieurs années.
00:34:01
J'ai travaillé une dizaine d'années en informatique et
00:34:05
après ça, Ben, j'ai débuté au cégep limoilou, à la formation
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continue. Je spécifie, c'est important
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dans dans le cheminement complet et et je suis comment ?
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J'ai ça fait 10 ans que j'enseigne à temps plein à
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limoilou. J'ai aussi parce.
00:34:24
Que je pensais que c'était important d'apprendre à
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enseigner fait des cours, donc une maîtrise en enseignement
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collégial avec performa. Puis petit à petit, ça m'a
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amené. Mais jusqu'au doctorat
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professionnel en éducation. Puis dis-moi juste avant qu'on
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est plus loin là donc t'es en train de me dire que tu voulais
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apprendre. Comment enseigner, t'as fait une
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maîtrise, si on voit comment enseigner donc, ce que je
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comprends, c'est quoi au cégep, on peut enseigner sans avoir de
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cours de pédagogie. C'est c'est la beauté de la
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chose. Au collégial, on a besoin
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d'avoir un bac dans la discipline qu'on enseigne, point
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Ben, on peut avoir de l'expérience autre chose, mais
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non, il y a pas besoin d'avoir aucune connaissance pédagogique
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pour enseigner au collégial. Ok, bon fin de la parenthèse.
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Maintenant ma question c'est après un bac en informatique.
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Après une maîtrise en pédagogie collégiale, si on peut dire de
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cette façon là. On attend des petits enfants
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derrière. Qu'est-ce qui t'a passé par la
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tête de faire ça ? C'est une excellente question.
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Je j'y réfléchi encore. Surtout que la pandémie, je me
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demande, mais à quoi ai-je pensais je ?
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Mais pour vrai, en fait, c'est que ma grande fille.
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En fait, non, je reviens en arrière quand j'ai fait ma
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maîtrise, j'ai travaillé beaucoup sur la réussite des
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étudiants et et je me suis rendue compte que ça pouvait les
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ce que j'avais mis en place pouvait faire une différence
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pour des étudiants. Mais finalement, il échouait un
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peu plus loin. Je trouvais ça dommage, mais si
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on peut sûrement faire mieux, on peut faire plus.
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On est-ce que de partager mon mon, ce que j'ai fait est
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suffisant avec mes collègues, la réponse était non.
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En tout cas, c'est c'est ce que je voyais à l'horizon.
00:36:14
C'est là, je me suis, c'est, c'est ce qui m'anime.
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Questionné l'autre élément déclencheur, c'est vraiment ma
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grande fille qui avait beaucoup de difficultés à apprendre à
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lire maintenant, c'est lire là parce que ça fait déjà quelques
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années que je suis au doctorat appelé lire les mots,
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étiquettes, donc pour nos pédagogues du primaire.
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Donc elle pouvait lire les mots étiquettes, mais tout ce qui
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était si Lab, ça fonctionnait pas du tout.
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Alors j'ai, j'ai assisté à des congrès de l'Institut des
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troubles d'apprentissage. Je voulais bien comprendre, puis
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là ça m'a comme ouvert un monde de possibilités de dire Wow, je
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peux encore apprendre tout ça pour aider mes étudiants, donc
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rendus au collégial, parce que ça fait partie des des volets
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qui sont pas explorés. Comme vous le savez donc, les
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étudiants réussissent à aller un petit peu plus loin en en dans
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dans le système d'éducation, mais les enseignants ne sont pas
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nécessairement outillés pour les les élèves.
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Les étudiants qui ont des besoins particuliers
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particuliers. Oui, que c'est, c'est ça fait
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partie des des des éléments déclencheurs là de me dire, Ben,
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je veux faire une différence pour outiller les profs qu'on
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puisse bien accompagner l'ensemble de nos étudiants vers
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la réussite. Donc c'était ton ton but.
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C'était, c'était ce que tu visais essentiellement à travers
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tes études doctorales. Ouais.
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Super parfait. Est-ce que tu peux nous
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expliquer ta démarche, ton sujet, puis ce qu'on a pas dit,
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tantôt avec professeur guillemets, c'est qu'il y a 22
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projets doctoraux en cours de parcours ou c'est mal dit, mais
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en cours de route, si on peut dire avant d'arriver à l'essai
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finale que la Professeure brièvement expliqué tantôt donc
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quel est ton sujet ? Et puis comment t'as amené tes
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projets grosso modo, là tu disais tantôt tu étais dans ton
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la fin de ton 2e projet doctoral.
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Peut-être partager ça avec nos auditeurs, oui, en fait là,
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tantôt j'ai mentionné que je suis enseignante au collégial,
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mais je suis aussi coordonnatrice du département et
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du programme et répondante pour une attestation d'études
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collégiales à la formation continue.
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Je le spécifie parce que ça l'a eu une grande influence sur mes
00:38:17
projets et en tant que coordonnatrice et répondant,
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quand on embauche quelqu'un, je reçois comme bon.
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Ben c'est beau, on peut l'embaucher.
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Cette personne là et c'est moi qui est responsable des
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affectations, alors je peux proposer des cours à quelqu'un
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et après ça, Ben. Il faut accompagner cette
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personne là dans ses débuts et comme on on l'a soumis tout à
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l'heure, les, les gens ont une spécialité dans la discipline,
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mais pas nécessairement en pédagogie.
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Ça m'a amené à regarder un peu autour de moi dire Bon, Ben,
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qu'est-ce qu'on fait pour nos nouveaux profs, comment on les
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accompagne et pour me rendre compte que finalement.
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Il y avait rien de très très formel qui était en place.
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Et là, ça, ça m'a amené à me questionner, à me dire, OK, on a
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des difficultés au niveau de la, de la réussite des étudiants.
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Mais d'un autre côté, on accompagne pas nos profs pour
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leur permettre là. Ben je vais faire un ricochet
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avec ce que ce que Pierre disait tout à l'heure pour aller
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adopter des pratiques probantes. Je le deviens avec des
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guillemets ou des pratiques à impact élevé.
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Là, c'est le nouveau terme à la mode, mais on donc pour pouvoir,
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parce que tout le monde est un peu.
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Expert en en enseignement parce que tout le monde a été étudiant
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pendant un bon nombre d'années, tout le monde a un peu une idée
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de c'est quoi être prof. C'est quoi un bon prof ?
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Puis ça va souvent dépendre de comment eux, ils ont pu
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apprendre. Et comment leur enseigner aussi
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et comment on leur enseigner ? Donc Ah Ben moi j'aimais ça
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quand marc-andré m'enseignait, parce que il était dynamique, il
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avait l'air de bien connaître son sujet, donc c'est ce que je
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vais remontrer à mes étudiants il y a tout un un.
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En tout cas, on pourrait en discuter longtemps, mais mon
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projet, donc mon premier projet, m'a permis de dire Ben là, il
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existe sûrement des choses à quelque part.
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Alors ça a été une recherche exploratoire, principalement de
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rencontrer plein de gens au niveau du Cégep, donc des profs,
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des conseillers pédagogiques, des gens à aux ressources
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humaines, des gens à la formation continue ou régulier.
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Pour dire Bon Ben, qu'est ce que vous faites pour accompagner les
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profs qui débutent ? Parce que je m'attendais à ce
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qu'il y a différentes tâches soient faites par ces
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différentes personnes là et aussi de rencontrer les
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enseignants pour voir de quoi vous avez eu besoin dans vos 5
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premières années. Ça m'a permis de dresser un
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portrait général, voir quels, quels étaient les, les zones
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d'ombre, les besoins non comblés et aussi de voir que entre les
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le régulier et la formation continue, il y avait des grandes
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disparités, donc un des objectifs, c'est d'amener les
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gens à à collaborer puis à moins travailler en silo, donc là,
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dans mon 2e projet qui est en cours, là je vais, je donne des
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scoops. Oui, il est en cours.
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Mais c'est vraiment de de travailler avec.
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Il y a plein d'experts partout, les amener à collaborer
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ensemble, à partager, à créer des savoirs aussi entre eux.
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Eux, c'est, je trouve que le doctorat professionnel ne m'a
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vraiment permis de les amener à à collaborer, à avoir une
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synergie. À ce niveau-là.
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Je vais te poser une question, projet, un projet 2OK souvent
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Ben, la majorité du temps y a un lien entre les 2, là il y en a
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un au-delà. Oui.
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Au-delà de ce lien entre les 2 là, entre les 2 événements
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d'accord il y a un examen doctoral.
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Tantôt la professeure guillemets t'a dit.
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Contrairement à 1PHD, il y a pas de soutenance de thèse à la fin.
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Où est-ce qu'on dépose ? Puis on répond aux questions
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d'un d'un groupe. Mais il y a un examen doctoral
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qui nous permet de poursuivre dans le programme.
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Si tu viens de ça, oui. En somme.
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À quoi Ben tu le sais, Marc André, tu laisses, je sais, mais
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je pense comme je le savais pas là.
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D'accord, d'accord, je blague, ça ressemble à quoi ?
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Écoute entre le projet donc j'ai mentionné le projet, un
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recherche exploratoire, mieux comprendre certaines choses, les
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questions de l'examen doctoral, c'était vraiment pour orienter,
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dire Bon, Ben est ce qu'il est capable de te positionner aussi,
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de projeter ce que tu vas faire dans ton 2e projet, de bien
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aussi définir certains concepts parce que je travaille avec des
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enseignants qui débutent, il y a toutes les notions de, il existe
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plein de choses au niveau de l'accompagnement des des, des.
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Donc d'être capable de définir ces concepts.
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Là. J'ai pas trouvé ça facile.
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Je parce que entre autres, Ben ça c'est sûr que la pandémie y
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est pour quelque chose. Là, les enfants ont eu plein
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d'écoles à la maison pendant la période où je répondais aux
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questions. C'était une période assez
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intense, mais j'y suis arrivée. Mais oui, je disons que
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peut-être qu'il aurait pu avoir des conditions plus favorables,
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mais j'ai trouvé ça vraiment intéressant comme expérience,
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parce que ça m'a permis de mieux asseoir certains concepts.
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Pour en arriver à dire Ben, le l'idée du doctorat
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professionnel, c'est, je veux améliorer la pratique.
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Je veux-je veux faire évoluer les choses, j'ose pas dire
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changer, je veux faire évoluer les choses positivement dans mon
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milieu, mais en m'appuyant sur la recherche.
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Aujourd'hui, après 4 ou 5 années au doctorat professionnel Anne.
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À peu près là 45 ans. Moi je suis en train de compter
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non un peu moins, mais c'est pas grave un peu moins donc après 34
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ans disons au doctorat professionnel.
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Est-ce que tu peux, on va parler de réflexivité là professeur ?
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Guillemets serait contente, puis on pourra en reparler tantôt,
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mais est-ce que t'es capable de de voir, de te voir dans une
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certaine évolution ? Anne il y a 3 ans, mettons 4 ans
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à à à la veille de commencer ces outils doctorales, puis
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aujourd'hui Anne qui fait le même.
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Travaille dans le même cégep, mais est-ce que t'as été capable
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de t'élever un peu plus professionnellement parce que
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tantôt on parlait de professionnels de haut niveau-là
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le haut ? Je me souviens pas quel autre
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terme professeur guillemets a utilisé, mais le le haut niveau
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est resté. Je m'en je m'en, je, je l'ai, je
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l'ai remarqué donc je vais prendre le vieux terme là qui
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est encore peut-être actuel sur Internet je sais pas mais est-ce
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que Tu t'as pu t'élever à un, à un niveau plus élevé
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professionnellement ? Peut-être même personnellement
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là parce que ça a des incidences personnelles, un doctorat ça a
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des incidences familiales, t'as appris à gérer ta famille
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autrement collaboré avec ton conjoint.
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Ben en fait. Je dirais oui, mais je dirais
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que la grande particularité du doctorat professionnel, c'est
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que j'ai pas l'impression d'avoir d'être la seule à avoir
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évolué parce que c'est vraiment quelque chose.
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Tout le travail que j'ai fait est en collaboration avec plein
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de gens au sein du milieu et je pense que c'est, c'est important
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de le dire. Là, c'est pas juste moi qui a
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évolué comme aussi le milieu, parce que à force de de
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rencontrer les gens, de se migraines, d'expliquer ce qu'il
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y a beaucoup de de vulgarisation, des concepts
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aussi associés à ça. Donc en temps personnellement,
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oui, je continue à faire le même travail, donc d'enseignante et
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de coordonnatrice. Un bloc Ben là je trouve que ta
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question oui, c'est ça j'allais dire.
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Là je trouve que je veux pas me lancer des fleurs mais
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seulement, mais je pense que de de démontrer aussi l'évolution
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de ma pratique. Il y a beaucoup de tu sais
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d'exemples d'appuyer aussi parce que on peut pas le doctorat
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professionnel te permettre de de davantage appuyer ce que tu
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fais, d'expliquer, pourquoi tu le fais de manière plus précise
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et spécifique ? Puis oui, je pense que ça l'a
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fait une différence parce que si je regarde l'équipe il y a, il y
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a beaucoup, beaucoup de maturité là et les pratiques ont vraiment
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évolué, puis j'ose croire qu'ils vont encore évoluer.
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On va peut-être atteindre les sites ministériels de 70% de
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diplomation. Dans dans 5 ans, donc, peut-être
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pas, peut-être que oui, on l'espère.
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Pierre, t'as toutes les questions.
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Anne, c'est c'est vraiment incroyable le parcours que que
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que vous avez, hein, parce que Marc-André est aussi au
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doctorat. Anne est ce que tu.
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Ce que tu suggères fortement mettons dans dans le dans un
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monde, tout est beau, tout est gentil.
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Ce que tu suggères à tout le monde de continuer à étudier, de
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faire une maîtrise, de se rendre au doctorat aussi.
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Est-ce que c'est, c'est pour toi, ça semble nécessaire.
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Moi je pense qu'il faut étudier toute sa vie, ça c'est c'est
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clair et net, désolée. Alors Pierre, je t'invite à
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t'inscrire au doctorat professionnel en Éducation, Ben
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en fait moi je trouve qu'en en éducation Premièrement, les
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connaissances ont beaucoup évolué.
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Mais si on reste pas connecté au au au à la recherche et les les,
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les les les praticiens qui sont justement sur le le le plancher
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auront pas nécessairement conscience des nouvelles
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pratiques qui peuvent leur permettre justement de de de
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faire apprendre leurs étudiants. Donc oui moi je pense qu'il faut
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continuellement à prendre mon père a 67 ans, travaille encore
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et suit encore des cours continuellement.
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Donc c'est un modèle. On va, on va, on va mettre sur
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la planche à dessin Suzanne, non, boucle la boucle avec la
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Réflexivité tantôt, Anne s'est livrée à un très court et très
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sommaire exercice de réflexivité parce que ce que je comprends,
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c'est que la Réflexivité, c'est quelque chose qui qui se fait
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pas instantanément, on dépasse le stade de réflexion, c'est
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quoi la différence entre un professionnel qui réfléchit puis
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un professionnel qui c'est quoi s'implique dans une démarche
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réflexive ? Y a 2 choses différentes ici,
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là. Si je vais voir des auteurs
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comme Jean et Argyris, on va parler des schèmes des
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représentations mentales. Si je vais voir Bourdieu, il va
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me parler de l'habitus. Si je vais voir d'autres gens,
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on va nous parler des présupposés.
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L'idée, c'est quelles sont tes valeurs, quelles sont tes
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croyances, quelles sont toutes les connaissances et
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l'expérience que tu as emmagasiné qui font en sorte que
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tu agis ou tu réagis, ou tu choisis d'intervenir d'une
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certaine façon. Alors si je reprends mon exemple
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de tantôt. Est-ce que j'y crois au pédago
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numérique ou j'y crois pas ? Pourquoi j'y crois ?
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Pourquoi j'y crois pas ? Qu'est ce qui fait que je vais
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aller de l'avant ou pas aller de l'avant et et là, ça va m'amener
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à réfléchir drôlement autrement. Donc c'est de me distancier de
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la pratique, mais en plus de pouvoir aller voir qu'est-ce qui
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m'habite, qui fait que j'interviens de cette façon là.
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Alors théologique, Ben Ta posture épistémologique va faire
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référence aussi à quelles sont les écoles de pensées qui
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t'invitent par exemple. Donc tu vas pouvoir identifier
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ta pensée épistémologique au travers une démarche réflexive.
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C'est court, mais non, c'est ça. Et celle qui dit dans dans
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l'ouvrage que tu tu montrais tantôt à l'écran là, marc-André,
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dans cet ouvrage là, j'explique que pour moi, déjà, si on est
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capable d'ajuster notre pratique parce qu'on a fait une réflexion
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en milieu scolaire, c'est énorme.
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Après, on peut passer à la réflexivité et si je passe à un
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stade de réflexivité, je vais transformer ma pratique et je
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vais avoir aussi des incidences dans le milieu.
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C'est exactement ce que Anne vient dire.
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Elle prend une posture réflexive, mais elle chemine à,
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questionne les gens dans une démarche collaborative, donc il
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y a des retombées réelles dans le milieu.
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Alors je suis celle qui dit que le changement vient de
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l'extérieur, hein ? la COVID est arrivée de
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l'extérieur, on ne l'a pas choisi.
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Mais j'ai ajusté ma pratique à partir de ce changement
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extérieur qui arrive là où j'ai transformé ma pratique, parce
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que je me suis re ? Questionnée sur mes pratiques
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pédagogiques en tant que COVID. Et là, le prof qui entend
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d'autres profs, c'est pas moi qui dit ça, mais j'entends
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beaucoup de profs dire, je comprends qu'il faut réfléchir,
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mais j'ai pas le temps, mais dans ma journée de 24h, j'ai pas
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le temps. Et Marc André t'avais dit un
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moment donné, puis j'ai trouvé ça, Oh my God.
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Enfin quelqu'un qui le dit, faut arrêter de demander du temps, il
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faut le prendre le temps. Alors ça c'est comme l'image,
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j'aime pas l'image parce que c'est, c'est un peu
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préhistorique là, mais je j'aime l'image des gars qui tirent des
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chats, une charrette avec des roues carrés.
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Puis le gars a le gars en arrière qui dit non, c'est parce
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que j'ai quelque chose de mieux ici que les les.
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Courantes évidemment, il fait comme j'ai quelque chose de
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mieux, les 2 gars avant ils disent, mais j'ai pas le temps.
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Alors j'ai l'impression que, sans dire évidemment que les
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profs sont dans des je veux pas dire qu'ils sont à la
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préhistoire là, faut faire attention à ce que je dis, mais
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l'image est quand même exceptionnelle en disant que on
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prend pas le temps. De justement réfléchir à nos
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pratiques pour avoir plus de temps à être, parce que
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comprenez là c'est les enfants qui fonctionnent, on est comme
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trop de temps, on roule tout à fait, c'est ça, on on reviendra
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aux résultats du projet de an l'année prochaine, lors du 3e
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colloque pour voir dans sa dynamique collaborative en bout
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de ligne, combien de temps les gens sauvent en réalité, mais
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ont pris le temps de s'asseoir ensemble pour réfléchir.
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Alors c'est, c'est comme dit Marc André, c'est un choix et,
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et Anne l'a dit dans le le, le, on a un petit clavardage privé,
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il faut du temps, ça se prend. Oui, et c'est ça.
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Ah et Mesdames merci encore. J'ai écrit sur Twitter tantôt
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après 3 saisons, je pensais pas qu'on allait faire.
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Ben je savais qu'on allait faire quelque chose de bien.
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Je l'ai écrit mais du contenu exceptionnel comme on le fait à
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toutes les semaines. Je pensais pas qu'on attende, je
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veux dire, on a lancé ça, cette idée-là nous autres de sortie de
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classe. On y va là-dessus là, du coup on
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s'en va là et nos invités sont toujours exceptionnels comme
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vous, alors merci de votre présence ce soir et de votre
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temps. Qui est très précieux, merci
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d'avoir pris le temps, merci d'avoir pris le temps, merci
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beaucoup Anne de ta présence. Merci à vous, merci merci à vous
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à la prochaine Bye. Aïe.
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Marc-André, wow, c'est vraiment, c'est vraiment, c'est, c'est,
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c'est extraordinaire. J'en viens juste pas et on va
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continuer. Marc-André, nous, on veut parler
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de de un salon qui a été. Stage, ça d'apprentissage et.
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Le la COPS et un beau projet là faut que je fasse un petit peu
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de pub pour ce projet là, mais on va en parler après ceci.
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Brault et Bouthillier met au service de la communauté
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scolaire et de la petite enfance sa passion de la pédagogie et
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son expertise technique pour vous présenter des outils qui
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contribuent au développement global des enfants.
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La nouvelle plateforme bébé pédago.ca propose du contenu
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exclusif développé par des spécialistes des domaines
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disciplinaires sous forme de vidéos.
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Vous y trouverez une foule de capsules gratuites sur des
00:55:47
sujets pédagogiques pertinents et du contenu premium pour vos
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besoins en formation continue. Dbpédago.ca, c'est la plateforme
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vidéo incontournable du monde de l'éducation.
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Visitez nous sur bébé pédago. Point CA.
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Un projet qui me tient à cœur parce que je suis en train de
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travailler dessus. Je suis en train d'aider la prof
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qui fait ce projet là. Ça a commencé avec un projet
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avec fusion Jeunesse et ils ont démarré une entreprise donc qui
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s'appelle éco preneur riat. Alors c'est des jeunes de 4e
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année de l'École Saint Gérard, je vais nommer l'enseignante qui
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gisait là c'est la and Miguel et y ont un projet.
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Évidemment, ils veulent payer leur voyage à Québec, qui
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coûtent quand même des sous et au lieu de faire débourser les
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parents, Ben on fait des campagnes de financement, donc
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ils ont fait des choses, ils ont fait des chouchous là pour les
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cheveux. Là, c'était pas quand on Goff
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fille à la machine à coudre, on s'entend là, il y a une mamie je
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pense. Il y a un parent qui a apporté
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une machine à coudre portative et c'était une industrie.
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Là, c'était une usine à faire des chouchous, c'était fou.
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Les élèves ont embarqué là-dedans et vendredi, il y a
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une soirée littéraire, ça s'appelle infini, livre donc,
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c'est à l'école Saint-Gérard, donc sur la rue Liège. 500 lits,
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505 lièges. Est.
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Caroline, j'ai même pas le nom de l'adresse exacte, même semble
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c'est ça 505 bières, mais tu le mettrais tantôt avec ouais je le
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mettrai et vous êtes invité à venir à cette cette soirée
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littéraire donc y a des élèves qui vont lire des des, des des,
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des parties de de de leur texte. Écoute j'en ai corrigé
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quelques-uns et c'est vraiment très drôle.
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C'est des quatrièmes années, c'est vraiment solide là comme
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comme texte donc c'est 5$ pour entrer ou 15,00$ à l'achat du de
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du recueil qui donne l'entrée évidemment donc écoutez c'est
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vraiment vraiment génial comme comme activité, il y aura aussi
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des de la danse du champ voilà. Merci juste là, 505 rue Liège
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est donc venez faire votre tour. On va être là nous autres pour
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encourager les jeunes pour leur voyage à Québec.
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Mais c'est vraiment écoute les textes.
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Je disais cela, j'ai dit, c'est ton élève qui écrit ça là, mais
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c'est vraiment très drôle et c'est d'un niveau.
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C'est au mois de mai, alors cela va pourra peut-être nous
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répondre déjà dans un mois ? Oui,
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puis elle a fait, elle a fait, ils ont fait, ils ont ramassé
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des canettes, des bouteilles, c'est vraiment, c'est vraiment.
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Cet exceptionnel ce qu'ils ont pu faire comme campagne de
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financement, c'est pas toujours évident, hein, hein, même si
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c'est le 17 et 18 mai qui parte à Québec, donc c'est 2 jours
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nuit, alors c'est vraiment génial comme comme voyage.
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Moi je j'en ai fait souvent avec mes élèves de 5e année.
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Le voyage à Québec. Et les élèves reviennent de là
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transformer. En fait, on devrait faire ce
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genre de voyage là, je pense que tu auras peut-être peut-être me
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donner raison là-dessus au début de l'année scolaire.
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Puis ça, ça crée des liens ces liens, ouais le groupe, mais en
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même temps, en début d'année scolaire, on n'a pas 20000
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piastres non plus dans dans le dans les coffres, alors c'est
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comme c'est ça c'est, c'est pas évident, il faudrait que
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quelqu'un nous fasse un prêt là pour pouvoir après ça rembourser
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ça. Alors voilà, les voyages forment
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la jeunesse, On dit souvent c'est c'est ça a juste même pas
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de bon sens, les les, les les, les belles surprises, puis moi
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j'avais des élèves qui me disaient, des parents d'élèves
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surtout ouais mon élève, tu sais, mon enfant il est tout
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seul, y a pas beaucoup d'amis. Je n'ai jamais vu aucun élève
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seul pendant le voyage, il s'entraide, ils soutiennent et
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c'est vraiment écoute, c'est c'est, c'est, c'est assez.
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C'est, c'est incroyable ce que ce que les gens vivent.
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Les jeunes vivent dans les voyages, donc parler de dans un
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prochain sortie de classe, d'exemples de voyage y a des
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voyages communautaires qui sont extraordinaires.
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Moi, j'ai déjà, j'ai, j'y ai pas été, mais j'ai travaillé avec
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des élèves de secondaire 5 qui allaient faire des voyages, des
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voyages humanitaires à au Sénégal ou en République
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dominicaine en Équateur. J'ai dans ces jeunes là, tu
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sais, tu sais, ils reviennent transformer les outils là fait
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que puis tu sais, moi j'ai bon, j'ai déjà accompagné des élèves
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en France, notamment un voyage touristique, puis bon, la portée
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est moindre mais quand tu peux voir on avait été en Normandie,
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quand tu te promènes sur les plages du débarquement.
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Quand tu vas visiter quand puis tu vois l'Église qui qui a été
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épargnée. Tu te promènes bon et cetera.
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Là, c'est c'est, c'est quelque chose là, fait que c'est aussi
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ça, ça laisse des traces. Puis c'est intéressant et je
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trouve ça tellement triste. Les 2 derniers mois, ma fille
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avait ramassé des sous pour aller au à Londres avec ses amis
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l'année passée, évidemment, ça a été annulé.
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Elle a tout gardé, ses sous, puis là tu vois cet été, on va
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en Italie, on a payé une petite partie, puis elle s'en garde
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probablement pour un autre voyage avec des amis, pour peut
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être aller à Londres, justement avec ses chums, avoir 18 ans
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dans dans quelques Ben dans plusieurs mois là, mais on va se
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dire que Ben c'est ça, on va se reprendre.
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J'aimerais aussi lever mon chapeau au prof qui organise ces
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voyages là. Et.
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Et parce que je sais que c'est pas de tout repos là moi les les
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3 jours que j'y Allais je dormais pas là c'est tu dors sur
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un œil là puis tu dors après en fait, quand on retrouve les
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portes, alors tu vois ouais c'est ça mais mais c'est c'est
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je lève là, je lève mon chapeau parce que bon il y a la campagne
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de financement qui vient avec ça, il faut convaincre tu sais,
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j'ai envie de mettre des grosses guillemets là là les parents de
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laisser partir leurs élèves, leurs enfants, tu sais parce que
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ouais mon enfant non là je suis pas sûr je suis pas aller aller,
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ça va être le fun là tu sais mais bon alors là je lève mon
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chapeau à toucher à tous les profs et à tous ceux et celles
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qui organisent des voyages étudiants.
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On veut parler, tu veux parler de la COP ?
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Si on commençait par la COPS, on en a parlé brièvement tantôt,
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moi ce que ça se, j'aimerais porter l'attention sur bon à
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outre le fait que c'était quand même le 40e congrès que là où je
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suis, on appelle ça de lack Ops que c'était un retour en
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présentiel, que c'était bourré de monde, moi, la, ce qui m'a le
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plus impressionné, puis surpris, puis ça m'a tellement fait de
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bien, m'a fait plaisir, c'est que j'ai rencontré des nouvelles
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personnes et j'ai. J'avais pas été à la côte depuis
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2016 pour différentes raisons là, dont les 2 dernières qui
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faisaient en sorte qu'on pouvait pas y aller.
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Puis tu sais, bon, j'ai j'ai, j'étais sur d'autres affaires,
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là on parlait de doctorat, tantôt un moment donné, faut
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faire des choix, on peut pas être partout puis mais moi ce
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qui me tannait là d'aller au sommet, d'aller à la Corse, dans
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le temps, le refaire bon et cetera, c'est Caroline Debian.
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On rencontre toujours les mêmes personnes à ces endroits là, ce
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qui est le fun. Tu sais parce que souvent nos
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amis de Québec ou même de l'est du du Québec ou de de de de la
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des cantons de l'Est, on les croise pas.
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Tu sais, on les croise dans ces événements là, mais ce qu'on dit
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c'est que on prêche. Toujours la même gang de déjà
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convaincu. Et puis là à la cloch, j'ai cru
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voir du nouveau monde. J'ai donné 3 ateliers qui
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étaient où il y avait quand même pas mal de monde.
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Puis tu sais à la fin y a toujours du monde qui viennent
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te parler, puis j'étais content de pas connaître ce monde là
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puis je me promenais dans dans dans le dans le local, dans la
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la salle ou la le la. Les conférences avaient lieu
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puis-je c'est bon, il y avait du monde qui était là.
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Nathalie Couzon, d'ailleurs, qui qui était là puis avec qui a eu
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plusieurs échanges. Puis tu sais d'autres personnes
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mais essentiellement c'était du nouveau monde, ça je trouve ça
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génial de pouvoir rencontrer du nouveau monde, puis j'ai pas pu
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m'empêcher de me dire. Que grâce à la pandémie, le
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monde, les enseignants se sont peut-être un peu plus ouverts
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aux technologies. J'ai tu sais, moi je pense que
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les la pandémie, si on cherche des des côtés positifs à tout
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ça, là ça a été une planche de salut pour le.
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Le l'intégration du numérique en classe de différentes façons, il
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y a encore beaucoup de travail à faire.
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Il y a beaucoup de possibilités qui sont pas explorées, on en
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convient tous, mais j'ai l'impression que beaucoup plus
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d'enseignants qui ont fait un premier pas 2 premiers pas, qui
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en a une gang qui ont été piqué puis qui veulent en connaître
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plus, puis qui se mettent à fréquenter des Ben.
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Je sais que c'est une institution mais des un 40, 40
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années de colloque, tu sais-je dis quand on parle de de
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numérique en éducation, c'est dur de passer à côté de la
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Corse, tu sais, c'est quand même forcé là.
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Ouais, fait que moi moi c'est c'est là-dessus que j'ai le goût
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de de de souligner de la rencontre, de nouvelles
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personnes, des nouveaux visages, des personnes qu'on connaît pas
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qui sont à la recherche des mêmes choses et puis qui se
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regroupent, tantôt Anne. Et puis professeur Guillemette,
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on parlait de réseautage, de réseautage où effectivement à à
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travers les séminaires à l'université et tout.
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Mais le réseautage, là, on est exponentiel dans des événements
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comme ça. Puis pour moi, là, c'est c'est
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souvenirs que j'en je sais que c'est beaucoup plus que ça.
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La COPS, c'est des Soupers, tu sais, c'est hors lack Ops aussi
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là des des des dizaines d'ateliers qui se donnent en
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même temps, bon et cetera, mais c'est surtout les nouveaux
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visages puis les nouveaux. Les nouveaux souris, les, les
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nouveaux curieux qui sont là puis les les nouvelles personnes
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qui veulent en apprendre plus, fait que j'ai trouvé ça vraiment
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le fun et et il faut-il faut être capable de leur laisser de
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la place à ces nouveaux là aussi, hein, parce que souvent
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nous autres, on est habitués, on prend parole n'importe quand,
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n'importe où, on on écrit des on est Twitter, on écrit des
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choses, puis c'est drôle parce que mon attitude a changé sur
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Twitter avant là, Ben dans mes débuts, je pense à 1112 ans à
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cause de Tik Tok. Non non non non non non non,
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mais avant ça c'était fallait monter nos nos nombres
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d'abonnés. Ça toutefois, nos augmenter
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notre nombre d'abonnements. Tu sais d'abonnés aux gens, on
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se gardait un pourcentage, garde ton pourcentage et là j'étais
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là. Ouais non non, un moment donné,
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c'était fou. Là je dis, voyons donc moins un
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un nouvel enseignant ou quelqu'un qui qui s'abonne à
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moi. Je regarde, je regarde, c'est
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quoi je suis comme OK ouais là je vois, y a pas beaucoup
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d'abonnés, donc une nouvelle personne qui vient d'arriver
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enseignant 3e cycle a Ben je vais m'abonner tu sais-je veux
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dire il me semble, c'est la moindre des choses de de, de, de
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de Guy Valentine me semble je sais pas mais il y avait un
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moment donné cette cette façon de de, de de de de je sais pas,
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je sais pas, je sais pas comment appeler ça mais en tout cas faut
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aussi être capable de leur donner cet espace là au niveau
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donc le snobisme médias sociaux on évite le snobisme sur les
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médias sociaux, c'est plutôt de l'accueil me semble qu'il
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faudrait avoir puis souhaiter la bienvenue si vous avez besoin de
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quelque chose GÊNEZ vous pas. Puis il y a des, il y a déjà
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même quelqu'un qui te souviens, qui écrivait, qui a écrit sur
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Twitter dernièrement on a sorti la liste de qui suivent sur
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Twitter la personne a dit J'aimerais ça suivre d'autres
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profs, là je dis Ouais, je commence à nommer c'est sûr et
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certain que je vais l'oublier, puis en tout cas mais je pense
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que c'est important de leur laisser ce cet espace là puis en
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tu sais, ils font un pas vers les réseaux sociaux.
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Par d'autres réseaux que Facebook, il me semble que le.
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Le but, c'est des accueillir là je pense, mais la coop, ça a
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toujours été. Sommet du numérique toujours au
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début du mois de mai, habituellement là dans dans une
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semaine, moi, c'est la. La première année depuis
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longtemps que j'y serai pas. Mais cette année, j'ai choisi
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d'aller à la course, fait que faut faut faire des choix comme
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t'as dit tantôt. Le, le temps avance.
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Je veux parler du salon de l'apprentissage, écoute. 15000
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personnes qui ont passé, qui ont passé les portes du salon 200,
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plus de 200 Exposants, exposants et.
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L'entrée était gratuite. J'ai parlé à la, à
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l'organisatrice, j'ai dit. 5$ par fin du monde.
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Elle dit ouais mais elle dit tu sais, tu sais, c'est pour tout
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le monde, c'est pour des parents, c'est pour des
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pédagogues, c'est pour des c'est pour tout le monde du monde, de
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l'éducation, qui c'est quoi s'intéresse à ça ?
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Elle dit, moi elle dit, si je mets 5$, mettons l'entrée, Ben
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la famille de 5 peut plus rentrer, tu sais où va peut-être
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pas rentrer alors je fais ahh wow qui vu de même elle dit non.
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Elle dit nous autres on dit c'est une ligne qu'on qu'on
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garde qu'on on veut, on veut continuer, c'est quoi nous
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autres, c'est Isabelle et Chantal vous irez voir sur la
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page Facebook du salon de du salon du salon de
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l'apprentissage, ils auront un site internet aussi donc c'est 2
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personnes qui ont 22 pédagogues en fait.
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Qui ont travaillé surtout avec des jeunes en difficulté
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d'apprentissage, donc des des ortho pédagogues, des
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travailleuses sociales et tout. Et puis ça fait la 4e, la 4e
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année, il va en avoir un l'année prochaine.
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Même que l'année prochaine ils veulent ouvrir dans d'autres
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villes, hein, parce que c'est juste à Montréal, on a eu de
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j'ai vu sur la page Facebook, y avait beaucoup de monde, il y
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avait beaucoup de demandes pour Québec, mais c'est vraiment
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intéressant que j'ai découvert. Moi, j'ai juste je vais dire 2
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coups de cœur rapidement. Mon premier, c'est la classe
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ZEN, c'est une prof de yoga avec une psycho avec une psychologue
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qui ont qui ont partie des capsules vidéos de entre 5 et 15
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Min. Pour faire relaxer leurs élèves
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pendant la journée et c'est du tout est inclus, donc c'est un
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clé en main. Les profs disent Ah Ben Moi j'ai
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pas le temps d'animer ça, mais en même temps ils se disent non
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anime pas, fais-le avec tes élèves parce que t'en as autant
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besoin d'eux de relaxer pour pour de de de relaxation.
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Je fais la bonne idée. Alors évidemment c'est avec des
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abonnements et tout ça c'est pas gratuit là donc ça c'est la
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classe ZEN et l'autre c'était le semoir, écoute c'est fou, c'est
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un crayon en bois avec au lieu d'avoir une efface c'est une
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semence qui est au bout et leurs quand t'as fini ton crayon tu
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plantes et ça fait des tomates cerises non je te dis c'est faux
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complètement fou. Alors, c'est une campagne de
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financement aussi t'achètes le crayon, tu peux le vendre comme
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tu veux, le prix que tu veux, puis tu peux en commander autant
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que tu veux. Là, je fais comme c'est parce
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que les élèves ont tout le temps besoin de crayon.
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Elle dit voilà, puis après ça, tu plantes, puis tu peux même
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vendre tes tomates cerises après une, n'est-ce pas magnifique ?
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Donc campagne de financement le Semoir j'ai fait moi qui cherche
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des des campagnes de financement qui essaient d'en faire tu sais,
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tu vends, tu essaies de tout vendre du café, du chocolat, du
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des, des des, du fromage en tout cas donc c'est c'était à,
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c'était l'huile d'olive, j'ai acheté de l'huile d'olive,
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l'huile de l'huile d'olive, voilà oui, puis des pots là des
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des recettes en pot donc il y a plein Ben ça c'était mes 2 mes
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2. Car et.
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Il y avait des influenceurs, des influenceuses, là c'est niveau
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Instagram, on parle d'un autre niveau-là c'est moi.
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J'ai été Fab. Fable GA je sais même pas
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comment dire, j'ai la langue à la bouche, flingue à terre
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Madame Alexandra, la petite crapule.
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Allez voir ça sur sur Instagram, donc ils vendent des produits
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dérivés. Je je vais, je vais appeler ça
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comme ça. Des files d'attente pour voir
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ces ces influenceuses là il y a la photocopieuse aussi.
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Donc c'est Jason qui fait des jeux ou des questionnaires, donc
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tu pouvais acheter ça. Alors c'est un monde là, moi que
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j'ai fait. Mais où suis-je ?
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Que fuge que puge ce que je j'ai perdu la notion du temps-là il y
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a comme un un décalage entre moi et ce qui se passait au salon.
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Mais c'était quand même intéressant de voir, de voir ce
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phénomène là à suivre. C'est cool ça et Pierre, je te
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ferai remarquer que ça fait 1h et 12 qu'on roule, on est dans
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nos meilleurs moments, on est quand même pas pire.
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On le savait de la de notre affaire.
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Ben de l'allure donc. On se revoit la semaine
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prochaine. Mon Pierre, on se voit la
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semaine prochaine, j'ai envie de te dire le sujet-là, je le le
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sujet, c'est le sujet. Ben oui, ça s'en vient.
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La formation à distance. La fad fad, la formation à
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distance. Donc c'est Mathieu qui a
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organisé, comme Mathieu, organisé aussi le la la.
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De la semaine passée, l'émission de la semaine passée donc, les
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invités sont là déjà, alors on a hâte de vous rencontrer la
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semaine prochaine. C'est pas, mais on souhaite une
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bonne bon restant de semaine. Excellent marc-André lâche pas
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merci d'avoir été là puis. Vous savez où nous joindre, où
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nous regarder ? Puis voilà alors à plus, vous
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savez vous joindre, vous savez ou pas où joindre aussi joindrez
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pas. By Marc André.
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Bye.